Czytasz wiadomości znalezione dla zapytania: Szlachta w Polsce

programik


Poszukuje programu do projektowania wiezby dachowej.


Wreszcie jakiś interesujący post, szkoda, że zignorowany przez grupowiczów.

Wiem, ze taki istnieje, ale nie wiem jak sie nazywa i gdzie go zdobyc.


Wiezba dachowa (łac. "wiezbus dachus") została sprowadzona do Polski w drugiej
połowie XIII wieku. Na początku wykorzystywana jedynie przez garncarzy -
wkrótce stała się ulubioną rozrywką szlachty i dworu. Wytwarzano z niej
wiklinowe koszyki, odzież oraz gorącą strawę. Wraz z nadejściem wieku
industrializacji - wiezba dachowa stała się naszym surowcem eksportowym.
Obecnie (stan na rok 2001) Polska jest trzecim co do wielkości eksporterem
wiezby dachowej na świecie.
Pan Wincenty Dziura jest od wczesnego dzieciństwa hodowcą wiezby dachowej.
Przez lata bardzo przywiązał się do tego zawodu. Po ostatnim podniesieniu
podatków przez Naszą Dzielną Władzę hodowla wiezby dachowej przestała być
opłacalna.
Zapytaliśmy pana Wincentego - co dalej?
- eee... eee...e! - odpowiada pan Wincenty
Nie zrażeni porażką próbujemy ponownie:
- Jakie ma pan plany na najbliższe miesiące?
- Tfu!! Cholerne liście, udławię się kiedyś tym świństwem. - odpowiada pan
  Wincenty, opluwając spodnie - Co wy, miastowe, wiecie o wiezbie... Do tego
  serce trzeba mieć, wątrobę...

[commercial break]

 » 

Jakie sa jeszcze piwa gornej fermentacji?

 

|  Pewnie. Ale chyba żadne nie jest produkowane w Polsce.
Ale to moze jakie mozna kupic w Polsce?


 Oczywiście, całe stada. Ale Palm jest piwem dość specyficznym
 i niekoniecznie trafisz na coś podobnego. Ja osobiście ostatnio
 pijam prawie wyłącznie piwa górnej fermentacji. Piwami górnej
 fermentacji  są  angielskie  ale'e  i  stouty  i  wiele piw belgijskich.
 Są one dostępne w Polsce. Np. sympatyczny w smaku Murphy's
 (angielski stout), ciekawy Newcastle Brown Ale, Bass Pale Ale
 (jasny ale - łagodne, mało %), Royal Oak Ale (chyba w Geant
 kupowałem).

 Jeśli  chodzi  o  belgijskie,  to  b.  ciekawe  są piwa Abbeye des Rocs.
 Bodaj  3  gatunki.  Polecam  lekko  kwaskowe Montegnard (czy jakoś tak).
 Sprowadza  je  do  Polski  firma z Długiej Szlacheckiej (czy Kościelnej)
 k. Sulejówka k. Warszawy (czyli jeszcze przez parę dni są to moi
 sąsiedzi :-) ).

POLAK O UNI

Pytasz o altrenatywe, myśle ze pewniejszy byłby chlonny i nie wymagający tak
dobrej jakosci rynek wschodni lub np Ameryka łacinska. Co do przystąpienia
do jakichkolwiek juz paktow zrobilem sie sceptyczny, zwłaszcza ze zostalem
wyraźnie orżniety z obietnic jak przez Kwasa tak tez i kraje UE. Patrz np.
na wczorajsze widomosci Schreder mowi ze mamy za male podatki - moje pytanie
dlaczego on nie podciagnie podatków do takiego stopnia jak w Polsce,
przeciez procentowo mamy jedne z najwyzszych podatkow na swiecie w stosunku
do zarobkow.
   Moim zdaniem nie liczmy na nikogo, zlikwidujemy korupcje i
nieproporcjonalne zarobki, nagradzajmy nie za stanowiska ale za skuteczność.
Takie problemy jak nasze pojawialy sie juz na swiecie wiec mozna je chyba w
jakims stopniu skopiowac.
    Przypomina mi sie sytuacja sejmu 4-letniego, kiedy to nasi sasiedzi
rzadzili pewną ręką a w Rzeczypospolitej rosło bezprawie magnatów i bogatej
szlachty podciagającej słowo "dobro" pod wlasne interesy.
Tylko i wtedy pojawil sie tyen sam problem jak zabrac im wpływy na rząd?
Moze jestem jednym z niewielu ale promillerowski portal podaje

9CawmzinAx6uEu%2BgUPAxWRf9Aql3RtquejXrMVh3EgM3mVz8gSPQuT0%2BOcBsAGlBZr%2FRVh
KhXURgmLcezaVb%2FBje1KCRU4BMWu%2FB%2FXePm1ekRxtxM%2BqhMaP13KDVBU

+++Oferta plyt CD po 20 zlotych ! +++




| ty zwykły pirat jestes i tyle. Namierzę cię i zgłoszę komu trzeba. pa!

| Nie naleze do ludzi, ktorzy przepadaja za piratami, ale zeby sie
| znizac do donosicielstwa to trzeba byc nie lada kutasem.

Rozumiem, ze jak zobaczysz zlodzieja wlamujacego sie do sasiada,
to nie zadzwonisz na policje. A jak bedzie wlamywal sie do ciebie?


Takie zachowania to typowe zachowanie psa ogrodnika. Jesli sie glebiej
zastanowic to dzieki takim piratom rozwinela sie w Polsce
komputeryzacja. Ja piratow nie bronie, tylko nie cierpie
donosicielstwa. "Nic mi nie ukradles, ale skoro moge to Cie
zadenuncjuje". "Namierze Cie i zglosze komu trzeba"... zalosne... A
nie wystarczy nie korzystac z takich uslug? Nie, on musi powiadomic
organ. Dlatego jest kutasem.

Czy anonimowosc zwalnia od elementarnej kultury?
Bo chyba nie nazwiesz nazywania kogos majacego
inne zdanie k... zachowaniem kulturalnym?



po imieniu. Kutas to kutas. Jesli nie wiesz, to kutas to taki dzyndzel
noszony przez szlachte przy pasie.

 » 

bezkrólewie


Fakt Celsiusz zaproponował swoją skalę w około roku 1742, ale nie od razu
wyglądała ona tak jak obecnie, poza tym, czy polska szlachta tak szybko
wchłaniała nowości nauki?


Aleksander był człowiekiem wykształconym, ale co do skali Celsjusza - racja
jest po Twojej stronie. Dla użytego przeze mnie określenia ciepłoty,
zabrakło mi 100 lat! -:))

laufer to nazwa z niemieckiego. po "polskiemu" goniec i tak zazwyczaj


nazywają tą figurę szachiści

"Goniec plus gonitwa i szachowe rozgrywki"- dokładnie taką myśl chciałam
przekazać.
To był okres bezrozumnej gonitwy za władzą: kościół chciał być jedyną
potęgą, szlachcic strzegł "złotej wolności", możnowładcy chcieli rządzić i
bogacić się.  Wszyscy podżegali do buntu przeciw wszystkiemu i wszystkim
(reformowano - odwoływano uchwalone reformy, wybierano króla - obalano jego
rządy, intrygi i ciągłe waśnie rodzinne). W tych walkach liczyło się
zwycięstwo, zdrada ojczyzny była zjawiskiem powszechnym. Wysyłano posłańców
do krajów ościennych, sprowadzano obce wojska, kupczono polską ziemią
itp.itd.

Oczywiście to dopiero w następnych rozdziałach -:)

PS. W najbliższej przyszłości może uda mi się wrzucić swój tekst. Mam


nadzieję na szereg konstruktywnych sugestii.

Zapraszam - spróbuję odnieść się do tekstu.

Irena

Pan Tadeusz

może go naprawdę temat interesuje? Wyjątkowo nie-szkolnie. Ja
Mickiewicza i Słowackiego omijam wielkim łukiem. Dla mnie poezja polska
zaczyna się ok. Fredry i Witkacego ;-)

Waldek


A czytałeś Mickiewicza po skończeniu liceum? Bo ja wróciłam do "Pana
Tadeusza" i bardzo się ubawiłam czytając go ponownie. W liceum jakoś wszyscy
wałkują problem szlachty i uczą się na pamięć inwokacji, a nikt nie zauważa,

skromnym zdaniem - po Mickiewiczu nikt już taką piękną polszczyzną nie
pisał. Przed Mickiewiczem zresztą też.

Hania.

Pan Tadeusz

| może go naprawdę temat interesuje? Wyjątkowo nie-szkolnie. Ja
| Mickiewicza i Słowackiego omijam wielkim łukiem. Dla mnie poezja polska
| zaczyna się ok. Fredry i Witkacego ;-)

A czytałeś Mickiewicza po skończeniu liceum? Bo ja wróciłam do "Pana
Tadeusza" i bardzo się ubawiłam czytając go ponownie. W liceum jakoś wszyscy
wałkują problem szlachty i uczą się na pamięć inwokacji, a nikt nie zauważa,

skromnym zdaniem - po Mickiewiczu nikt już taką piękną polszczyzną nie
pisał. Przed Mickiewiczem zresztą też.


Pana Tadeusza przeczytałem, ale muszę przyznać że wymiotny efekt Pawłowa
mi ze szkoły pozostał. Mam nieprzeciętną awersję do Mickiewicza, choć
przyznaję, humoru u niego nie brak.
Mimo wszystko wolę Witkacego ;-)

Waldek

Dziewczyna

. Z nadzieją

| na Twój mniej wisielczy dzień
|                                                               Kaoki

Cześć!

Pewnie, że Hrabina jest piękna. A zarazem mądra.
Czyż to nie Ona, goląc się kiedyś moją maszynką, stwierdziła:

        I co z tego, że ludzie
        dzielą się na mężczyzn, kobiety i dzieci?
        - Kobiety mężnieją,
        mężczyźni niewieścieją
        a dzieciom na dwoje babka wróżyła

        zanim

Przy "zanim", Hrabina zacięła się w policzek i krzyknęła "kurwa!"
a potem dodała - "umarła". Prawdopodobnie słowo na "k" było tylko
improwizacją na żyletkę i krew na policzku ale nigdy mi tego
nie chciała wyjanić. Co miałem zrobić? Po paru latach sam
umarłem z ciekawości.

Pozdrawiam ;)
marco


Feeenks powiedział Polski Szlachcic (po namyśle)
do k(u*)rwistej Hrabiny
za Twą Elegię "Na cześć umarłej Żylety"

* -stosować wyłącznie od 18 lat za zgodą niejakiego
     marco- adres pow. Wszelkie prawa zastrzeżone
                                                     kaoki

Znowu developer...


Nie ma dokladnego odpowiednika tego slowa w jezyku polskim, a juz na pewno
developer (czy tez deweloper) nie jest zadnym spekulantem.... :)
(...)


Poczytaj "Bogaty ojciec, biedny ojciec", tam jest podsumowanie
ocen (głównie skuteczności co do) aktywności finansowej w USA.
Okazuje się, że to, co kiedyś u nas, wtedy - czyli w Polsce
jeszcze szlacheckiej - miało wydźwięk negatywny i nazywane
było spekulowaniem, obecnie stoi pewnie na piedestale uznania
i stanowi wskazówkę dla odważnych i aktywnych. Aby się pewnie
wzbogacić TRZEBA kupować i odprzedawać z krociowym zyskiem.
Czyli jednak spekulować. Ten zysk można osiągnąć przez
doinwestowanie gruntu, np. przez wybudowanie tamże obiektu.
Najlepiej, żeby obiekt ten był atrakcyjny dla szerokiego
kręgu klientów. Może to być np. stacja benzynowa, czy
jadłodajnia typu McDonald's.

Właściciel McDonalda ujawnił, że największym źródłem jego
dochodów jest obrót terenami, na których postawił swoje
jadalnie.

Developer, czyli chyba "rozwojowiec", to termin, mający
odpaskudzić spekulanta, jak sądzę. Używanie tegoż u nas
raczkuje, więc pytam o pisownię. Przecież "v" nie ma
w języku polskim.

Pozdrawiam,
Jan

Znowu developer...

Okazuje się, że to, co kiedyś u nas, wtedy - czyli w Polsce
jeszcze szlacheckiej - miało wydźwięk negatywny i nazywane
było spekulowaniem, obecnie stoi pewnie na piedestale uznania
i stanowi wskazówkę dla odważnych i aktywnych. Aby się pewnie
wzbogacić TRZEBA kupować i odprzedawać z krociowym zyskiem.


(...)

To co piszesz o deweloperze (przyklad McDonaldsa) to nie jest spekulacja, bo
w tym przypadku deweloper nie tylko kupuje i sprzedaje, ale ponosi ryzyko
biznesowe dokonujac na terenie pewnych inwestycji oraz ponoszac pewien
wysilek organizacyjny. Tak jak mleczarz robiac jogurt z mleka nie spekuluje
mlekiem, choc litr jogurtu jest znacznie drozszy od litra mleka.
Natomiast ktos kto kupil grunty wczesniej obok (i tylko kupil, nic wiecej),
majac poufna informacje o tym, ze w przyszlosci powstanie tam McD albo
autostrada spekulantem jest. Tutaj mialbym jednak watpliwosci natury
etycznej.

pzdr
ms

Gołota wg Kopalińskiego

Gołota wg Władysława Kopalińskiego,
Słownik mitów i tradycji kultury,
PIW 1998, wydanie trzecie.

GOŁOTA, hołomek, odartus, wagus, tułaj,
        w dawnej Polsce nieosiadły człowiek
wolny, nie mający żadnego mienia (np. chłop
wolny, sługa niepoddany, cudzoziemiec bez
stałego sposobu zarobkowania), nie będący
szlachcicem, osiadłym mieszczaninem czy
kmieciem albo Żydem. Podlegał specjalnym
przepisom sądowym, odpowiadał nawet za
sprawy cywilne w sądzie grodzkim i mógł być
natychmiast aresztowany na żądanie pozywającego.

Szlachta gołota uboga, bezrolna, nieosiadła
         szlachta, nieposesjonaci.

O! błędna trzodo herbownej gołoty,
Co na twe chytre patrząc przewodniki
Nie znasz, jak z twojej żartują prostoty
Klejąc, zrywając przedajne sejmiki.
A. Naruszewicz, Głos umarłych, 73- 76.

Przepisał:

No wlasnie...
Jaka jest definicja Gołoty w/g Kopalińskiego? :)

--
-----------------------
Pozdrawiam,
Adam B.


Język czeski

| Niedawno znajoma przeczytała w jakimś przewodniku po Czechach, że
| współczesny język czeski został stworzony w XIX w., w dużej części na
| podstawie naszej mowy i przy udziale polskich językoznawców. Czy ktoś z
| grupowiczów wie coś więcej na ten temat, albo zna jakieś miejsca w sieci,
| gdzie mógłbym o tym poczytać ? (Najlepiej w sieci, bo ze mnie to całkowity
| homo interneticus, ale mogą być też jakieś tytuły papierowe).

Coś podobnego mówił przewodnik wycieczki, kiedy jechaliśmy autokarem
przez Czechy. Nie pamietam dokładnie, ale mówił też coś o reformie języka
czeskiego. Proponuję sprawdzić w Czeskim Centrum. Jest w Warszawie na
Marszałkowskiej - czy ma www nie wiem...


imho nie w XIX ino w XV przez niejakiego Jana Husa. W tym czasie jezyk
czeski  byl uzywany wylacznie przez chlopow, a szlachta mowila po
niemiecku i lacinie. Mozliwe, ze bylo tez cos pozniej. Wczesniej za to
tworzono jezyk polski na podstawie czeskiego, tak zesmy sie tylko
zrewanzowali.
Mialem cos papierowego, chyba "Historia jezykow
zachodnioslowianskich", ale nie dam glowy.

Waldek

Do Michała Stanisława. (bo lubi i Korterię, i łacinę)


Myślałem, że 'rycerz', 'szlachcic' i 'jeździec' to synonimy. Przynajmniej
w Polsce, gdzie szlachta (czyli ci, którzy wywodzili się z rycerstwa, ze
stanu rycerskiego) jeździła konno.

E. :)


Do dziś pokutuję taki *powszechny pogląd*. Z prawdą to on nie ma
nic wspólnego.

Pozdrawiam

michał

Dosia


Z Twojego wywyodu wnioskuję, że należy traktować "do" i "siego" osobno.
Argumentacja bardzo interesująca. Słusznie rozumuję?

A jakie argumenty przytoczą "dosiego~wczanie"? To żart... chodzi mi o
osoby
(do których z coraz mniejszym przekonanie, ale wciąż jeszcze i ja siebie
zaliczam), które optują za "do siego".


Z tym "dosiego" czy "do siego" to jedno wielkie nieporozumienie. To nie są
żadne życzenia, tylko toast. Wychylając puchar szlachcic w dawnej Polsce pił
"do siego roku", czyli do roku nadchodzącego, niejako na jego cześć. Ot, i
cały sekret.

Kamila Perczak

Dosia



| Z Twojego wywyodu wnioskuję, że należy traktować "do" i "siego" osobno.
| Argumentacja bardzo interesująca. Słusznie rozumuję?

| A jakie argumenty przytoczą "dosiego~wczanie"? To żart... chodzi mi o
osoby
| (do których z coraz mniejszym przekonanie, ale wciąż jeszcze i ja siebie
| zaliczam), które optują za "do siego".

Z tym "dosiego" czy "do siego" to jedno wielkie nieporozumienie. To nie są
żadne życzenia, tylko toast. Wychylając puchar szlachcic w dawnej Polsce
pił
"do siego roku", czyli do roku nadchodzącego, niejako na jego cześć. Ot, i
cały sekret.

Kamila Perczak


Czyli bezsensem jest toastowanie "do siego roku" na jego początku, kiedy
jeszcze nikt nie myśli o następnym?!

Dzięki za wyjaśnienie.

Grzegorz



Dosia

| Z tym "dosiego" czy "do siego" to jedno wielkie nieporozumienie. To nie są
| żadne życzenia, tylko toast. Wychylając puchar szlachcic w dawnej Polsce
pił
| "do siego roku", czyli do roku nadchodzącego, niejako na jego cześć. Ot, i
| cały sekret.
|
| Kamila Perczak

[ML] Ze słowniczka:

si II, sia, sio daw. <ów, ten, tamtendziś tylko we fraz. pot. A to, a sio
<raz to, raz tamto
  Ni to, ni sio <coś nie dającego się bliżej określić; ni to, ni tamto
  Do siego roku <życzenie noworoczne: do tamtego, przyszłego roku (domyślne:
abyśmy doczekali)

Prośba o określenia jednostek terytorialnych.

A może &quot;włości&quot;? Jeszcze można być &quot;zagroda&quot; (w znaczeniu: szlachcic
na zagrodzie równy wojewodzie), ale włości lepiej tu mi pasują.
Oczywiście &quot;prawidłowości definiujące obszar&quot; może Pan nazwać
&quot;włościwościami obszaru&quot;.


Doskonałe. Niestety po usunięciu polskich diakrytyków straciłoby
sporo ze swojej barwności. A nazwy z diakrytykami w C++
to pieśń bardzo dalekiej przyszłości.

Dziękuję i pozdrawiam,
Leszek L.

g


| [1]     Wac/pan - slowo staropolskie, odpowiednik dzisiejszego Pan;
|                  ma zabarwienie lekko humorystyczne, lecz nie osmieszajace.
aż do niedawna - w polskim usenecie zaczyna przybierać wymowę pejoratywną.
dzięki pewnemu inteligentnemu panu...


Coś mi zeżarło wcześniejsze posty...
Dla mnie Waćpan ma wymowę nieco ostrzejszą, ale nigdy nie obraźliwą.
Najczęsciej używam wtedy, gdy chcę polemizować, a polemizować nie
znaczy obrażać. Dlatego Waćpan mi tutaj od pejocośtam nie pociskaj, bo
jam szlachcic i w kaszę dmuchać sobie nie pozwolę... :-)

g

On 98.10.23 Tristan Alder pressed the following keys:



| [1]        Wac/pan - slowo staropolskie, odpowiednik dzisiejszego Pan;
|             ma zabarwienie lekko humorystyczne, lecz nie osmieszajace.
| aż do niedawna - w polskim usenecie zaczyna przybierać wymowę pejoratywną.
| dzięki pewnemu inteligentnemu panu...

Coś mi zeżarło wcześniejsze posty...
Dla mnie Waćpan ma wymowę nieco ostrzejszą, ale nigdy nie obraźliwą.
Najczęsciej używam wtedy, gdy chcę polemizować, a polemizować nie
znaczy obrażać. Dlatego Waćpan mi tutaj od pejocośtam nie pociskaj, bo
jam szlachcic i w kaszę dmuchać sobie nie pozwolę... :-)


To poszukaj sobie waćpan postów WaćPanLuca na p.r.r.amatorskie i p.n.n-g

Gad

...bo polskie


Tristan Alder:
| Bywalca jak bywalca, ale oni jedyni szyją na moją polską grubą
| rzyć...

Teraz aby żyć, trzeba szyć na każdą rzyć. ;-)


No ale jednak luisy żyją, a hamerikanosy zdychają :( choć na moją rzyć te
spodnie mają.

| Jego Szara Eminencja Czcigodny Tristan hrabia Alder
To hrabiowie też ubierają się w sklepach dla pospólstwa? ;-))


Niestety, jestem z podupadłej i zbiedniałej szlachty...

Co robił z mydłem pan Zabłocki?


Ale skąd to się wzięło? Czy jakiś pan Zabłocki handlował
mydłem i żałośnie splajtował?


Było (podobno) tak: w XVIII w. żył w Polsce szlachcic o nazwisku Zabłocki. W
ramach &quot;robienia interesów&quot; postanowił produkować mydło, które następnie
chciał z zyskiem (oczywiście) sprzedawać. Wyprodukowane mydło ów Zabłocki
załadował na tratwę, aby je przewieźć do miasta, gdzie - jak mniemał -
sprzedałby je z największym zyskiem. Tratwa jednakże zatonęła, a mydło... no,
wiadomo - rozpuściło się. Jest inna wersja tej opowieści - wg. tej rzecz się
działa na Ukrainie, a mydło było przewożone na ładownych wozach. Wozy się
wywróciły, spadły z wysokiego brzegu do rzeki i... jak wyżej.
Pan Zabłocki zaś (niezależnie od przyjętej wersji) włożył w przedsięwzięcie
wszystkie pieniądze i stracił cały majątek.
I dlatego czasami się wychodzi jak Zabłocki na mydle :-(. Bogna

Co robił z mydłem pan Zabłocki?

Znam jeszcze inną wersję tej historii. Zaczyna się i kończy tak samo :-)

Było (podobno) tak: w XVIII w. żył w Polsce szlachcic o nazwisku Zabłocki.


Wpadł on na &quot;genialny&quot; pomysł: postanowił zrobić złoty interes na handlu
mydłem. Jak? Ano, najlepiej obniżyć koszta. Konkretniej, koszta transportu.
Postanowił przewieźć całą partię za jednym zamachem, oszczędność
niezaprzeczalna. Użył w tym celu sieci rybackich, które wypełnił towarem i
ciągnął za barką...

Pan Zabłocki zaś (niezależnie od przyjętej wersji) włożył w przedsięwzięcie
wszystkie pieniądze i stracił cały majątek.


jajeczko

Co znaczy &quot;nec herkules contra plures&quot;


| Ale ad rem : Proszę wierzyć staremu człowiekowi, którego przodkowie
| wywodzą się z jednego z  47 najstarszych rodów szlacheckich.  Zapewnie
| Pani wie, że w wyniku Unji Horodelskiej  z 1413r. na prośbę  Króla
| Władysława Jagiełły,  47  najznakomitrzych Polskich rodów szlacheckich
| &quot;przypisało&quot; do swoich herbów, znaków,zawołań  47 &quot; barbarzynskich &quot;
| rodów litewskich.  (słowo barbarzynski) podaje za Encyklopedią
| Gutenberga z 1929r-Wielka Encyklopedia Powszechna. Pani wie, że my
| Polacy mielismy zawsze problemy z pisaniemi czytaniem po Polsku.

Waść szutki sobie stroisz?

PL > EN sejm stanów pomorskich

Na marginesie - ani to polskie Ziemstwo z ziemianstwem nie

mialo wiele wspólnego, ani to angielskie estates nie ma wiele wspólnego z
estate w sensie posiadlosci ziemskiej. Przypadkowe zbieznosci.


Oj, nie do końca chyba.

Polskie &quot;ziemstwo&quot; jako określenie używane w odniesieniu do niemieckiego  
&quot;Landschaft&quot;
miało imho PIERWOTNIE bardzo dużo wspólnego z posiadaniem ziemi.
W początkowej fazie istnienia tych Landschaften to właśnie posiadanie
nieruchomości było warunkiem, który musiał być spełniony, żeby w ogóle  
zasiadać w Landschaft.
Rycerze (szlachta/włościanie), kler i bogaci mieszczanie - taki był  
początkowy skład Landschaften, które były &quot;samorządowym partnerem&quot;  
lokalnego władcy.

Dodatkowo: &quot;ziemstwa&quot; to w jęz. polskim także samorządy, które powstawały  
w carskich guberniach po reformie z 1864 roku. A jeszcze inna bajka  
(chociaż korzenie chyba wspólne)
to tzw. ziemstwa kredytowe (np. Poznańskie ZK, Śląskie ZK), emitujące  
papiery wartościowe
i pełniące funkcje banków.

Pzdr,
J

PL > EN sejm stanów pomorskich

Na marginesie - ani to polskie Ziemstwo z ziemianstwem nie
| mialo wiele wspólnego, ani to angielskie estates nie ma wiele wspólnego z
| estate w sensie posiadlosci ziemskiej. Przypadkowe zbieznosci.

Oj, nie do końca chyba.


Wydaje mi, że to, co piszesz niżej, doskonale potwierdza, a nie obala moją
tezę. :)
(Uwaga: Pisząc &quot;Landschaft&quot;, pewnie miałeś na myśli &quot;Landtag&quot;. I
nieopatrznie przeskoczyłeś z &quot;ziemiaństwa&quot; na &quot;posiadanie nieruchomości&quot;.)

Polskie &quot;ziemstwo&quot; jako określenie używane w odniesieniu do niemieckiego
&quot;Landschaft&quot;
miało imho PIERWOTNIE bardzo dużo wspólnego z posiadaniem ziemi.
W początkowej fazie istnienia tych Landschaften to właśnie posiadanie
nieruchomości było warunkiem, który musiał być spełniony, żeby w ogóle
zasiadać w Landschaft.
Rycerze (szlachta/włościanie), kler i bogaci mieszczanie - taki był
początkowy skład Landschaften, które były &quot;samorządowym partnerem&quot;
lokalnego władcy.

Dodatkowo: &quot;ziemstwa&quot; to w jęz. polskim także samorządy, które powstawały
w carskich guberniach po reformie z 1864 roku. A jeszcze inna bajka
(chociaż korzenie chyba wspólne)
to tzw. ziemstwa kredytowe (np. Poznańskie ZK, Śląskie ZK), emitujące
papiery wartościowe
i pełniące funkcje banków.

Pzdr,
J


--

PL > EN (DE?) ziemstwo

Hanna Burdon a ĂŠcrit :

Muzeum (z poprzedniego pytania) otrzymało w okresie międzywojennym
siedzibę w gmachu dawnego Ziemstwa Pomorskiego. Cóż to takiego jest to
Ziemstwo Pomorskie, jak to przetłumaczyć na angielski, albo chociaż jak
to się mogło nazywać po niemiecku?


Słownik mitów i tradycji kultury: Ziemstwo - w dawnej Polsce sąd ziemski
(instytucja sądowa dla szlachty zamieszkałej w danej ziemi albo w
powiecie) albo urzędnicy ziemscy (danej ziemi albo powiatu); instytucja
samorządu lokalnego wprowadzona w 1863 w środkowych guberniach Rosji;
zobacz Ziemia. Ziemia - [...] w dawnej Polsce ziemstwo, jednostka
administracyjna mniejsza od województwa.

Leksykon PWN: Ziemstwo, 1864-1917 instytucja samorządu lokalnego w
guberniach i powiatach Rosji eur.; złozone z wybieralnych
przedstawicieli ziemiaństwa, mieszczan i zamożnych chłopów.

Wprawdzie w tych definicjach ani słowa o Prusach, ale wyraźnie mi to
ziemstwo wygląda na samorząd/sejmik pomorski.

Pozdrawiam serdecznie,
   Marcin

Pan Tadeusz?

Pawel Szymanski schrieb:

Co w takim wypadku począć z pełnym tytułem: &quot;Pan Tadeusz, czyli Ostatni
zajazd na Litwie&quot;?
Proszę o pomoc.


W styczniowym watku Mariusz Krawiec podal tytul
amerykanskiego tlumaczenia ksiazkowego z 1962r.:
&quot;Pan Tadeusz or The last foray in Lithuania&quot;
ja skromnie dorzucilem wersje niemiecka:
&quot;Pan Tadeusz oder Der letzte Einritt in Litauen&quot;
Jak widac na zalaczonym obrazku, przynajmniej
w tytulach tlumaczen ksiazkowych &quot;Pan Tadeusz&quot;=&quot;Pan Tadeusz&quot; ;-)))
Nie jestem pewny, jak polskie slowo &quot;pan&quot; jest odbierane
w angielskim, ale przynajmniej w obszarze niemieckojezycznym
jest dobrze znane i (nietlumaczone!) kojarzy sie z polska
szlachta. My z kolei przeciez tez nie tlumaczylismy
&quot;Sir Lancelot&quot; jako &quot;Pan Lancelot&quot; ;-)

pk

Horoskop - NA WESOLO (na cale zycie bez owijania w bawelne)


   A Pan CHrabia zaswiadczenie posiada jak mniemam bo jam jest polski
szlachcic i papiery na to posiadan :-).


Na nazwisko Marco O'Polo? Zalewasz...

Wiec jak CHrabia ;-)) stosowne
przedstawi i Jana odprawi (co on u CHrabiego teraz porabia) to moge?
przeprosic.


Bez łaski. Zanim będziesz takie żądania przedstawiał, wykaż się, żeś
arystokracja. Nie pamiętam Twojej rodziny, żeby bywała na salonach.
Może się mylę...

Jesli to CHrabiemu nie przezkadza inaczej jestem gotow dac
satysfakcje :-).


Jeśliś szlachcic, to przyślij sekundantów. Jak chłop, to dla mnie
żadna satysfakcja ;^)

---
  hrabia Tristan
 (http://free.polbox.pl/t/tristan/)
 (http://free.polbox.pl/s/seks/)

Przyszłość chomor-1

Pod presją środowiska sieciowego które dąży do uporządkowania hierarchi na
polskim Usenecie podsówam pomysł. Na samym początku chciałbym zaznaczyć, że
zmiana nazwy grupy lub raczej jej wpisanie do pl.rec.chomor-1 nie będzie
miało wpływu na listserver. Zmieni się (oczywiście jeśli szanowne grono to
zaakceptuje) tylko bramka mailtonews. Specjalnie nie wysyłam tej propozycji
na liste pl.news.nowe-grupy ponieważ uważam, że to MY tzn. Szlachta w
Chomor-1 ;-) powinniśmy zmienić lub nie nazwy tej grupy. Charakter grupy
pozostałby dalej taki sam tzn. Chomorystyczny 1st klas :-) Byłoby dla
każdego coś miłego, jedni lubią utardzki słowne inni dowcipy. W gruncie
rzeczy idzie o to aby nie piętnować każdego który wyskoczy bez kawału. W ten
sposób grupa bardzo szybko umarłaby śmiercią naturalną. Z drugiej strony

dowcipu grupa zmieniłaby się w pl.rec.hihot. To też jest wyjście ale nie o
to chodzi. Dlatego proponuje nazwać nową grupę chomor-1 (ze względu na
tradycje) i umieścić ją w pl.rec.chomor-1. Takie rozwiązanie wydaje mi się
optymalne i każdego powinno zadowolić. Proszę o zozpoczęcie dyskusji i jeśli
doszlibyśmy do porozumienia co do tego czy grupę przenieść z pl.listserv
(który jest podziałem sztucznym) na pl.rec (który obowiązuje na całym
świecie) wtedy zrobilibyśmy CFV i wysłali na pl.news.nowe-grupy potem to
tylko głosowanie i mamy lub nie chomor-1 na pl.rec. Pozdrowienia dla
wszystkich czytających śle:

O Kadlubku


;-))) Moze oszczedisz wstydu i przyznasz sie zes dzialacz z AWS


Nigdy. Jam prawdziwa prawica, jakiej w Polsce nie ma (no może UPR),
więc się opowiadam po stronie ludu.

(Arystokraci W Solidarnosci :-))))
   Jam jest szlachcic i z CHrabiami to docynienia moge miec jak ich bede
szlachtowal (w pojedynku oczywiscie) i tylko wtedy


Wobec tego wzywam Cię na pojedynek na odbyty konne...
oops... za dużo nalewki... na pojedynek odbyty konno.

---
  hrabia Tristan
 (http://free.polbox.pl/t/tristan/)
 (http://free.polbox.pl/s/seks/)

Ludobojstwo ekonomiczne


Boukun ma oczywiscie racje, kiedy pisze, ze ludobojstwem bylo np. wybicie
Indian w Ameryce Polnocnej, a jakos malo sie o tym mowi.


Bo to sie nie liczy. To bylo w Stanach Zjednoczonych, ktore sa
ostatecznym miernikiem tego co sluszne. W tym samym czasie
Rosja nie wyrznela syberyjskich plemion czy takich Czeczenow
i dlatego stala sie wiezieniem narodow.

Tak samo z niewolnictwem w Stanach a panszczyzna w Rosji.
Nie mozna tych dwoch rzeczy porownywac bo od Rosjan trzeba
wymagac wiecej. No a panszczyzna w Polsce byla usprawiedliwiona
zlota wolnoscia szlachty i byla czyms zupelnie w porzadku.

Marcin Mankowski
&quot;Od drogowskazu nie wymaga sie aby szedl droga, ktora wskazuje&quot;

Ludobojstwo ekonomiczne

Bo to sie nie liczy. To bylo w Stanach Zjednoczonych, ktore sa
ostatecznym miernikiem tego co sluszne. W tym samym czasie
Rosja nie wyrznela syberyjskich plemion czy takich Czeczenow
i dlatego stala sie wiezieniem narodow.

Tak samo z niewolnictwem w Stanach a panszczyzna w Rosji.
Nie mozna tych dwoch rzeczy porownywac bo od Rosjan trzeba
wymagac wiecej. No a panszczyzna w Polsce byla usprawiedliwiona
zlota wolnoscia szlachty i byla czyms zupelnie w porzadku.


Tak tylko sobie mysle, ze niewiele jest odkrywczego w stwierdzeniu, ze swiat
jest zaklamany. No, jest. Mozesz irytowac sie, ze miernikiem tego, co
sluszne sa Stany Zjednoczone. (Ja osobiscie wole, zeby to wspolczesne USA
byly tym miernikiem niz wspolczesna Rosja z wojna w Czeczenii) A ze
panszczyzna byla zla? No, byla, ale juz jej nie ma - &quot;ktos&quot; rozumny ja
zlikwidowal. Dzisiaj w Stanach tez nikt nie wybija Indian, powiedzialbym
raczej, ze odbilo im w druga strone - teraz wszystko musi byc poprawne
politycznie.

&quot;Od drogowskazu nie wymaga sie aby szedl droga, ktora wskazuje&quot;


Turdno by bylo. Ja sobie w kazdym razie nie umiem wyobrazic.

DZIENNIKARZ: Re: Kosciol a oswiecenie

Potop szwedzki byl w pewnym sensie wojna religijna (vide
obrona Czestochowy). Po prostu panstwo wykorzystalo wtedy
katolickosc narodu do odparcia najazdu.


W bardzo ogolnym sensie. Niestety byla to wojna katolickiego
pretendenta do tronu szwedzkiego z jego protestanckimi podwladnymi.
Katolicka Polska do wojen szwedzkich podchodzila ogromnie niechetnie.
Nie sadze zreszta, aby szlachcie polskiej zalezalo na przymusowym
przywroceniu Szwedow na lono kosciola katolickiego albo Szwedom na
wprowadzeniu w Polsce luteranizmu.

Hasla religijne towarzyszyly takze: powstaniu Chmielnickiego
(ze strony Kozakow raczej) i Konfederacji Barskiej.

Trzeba jednak wiele antyklerykalnego fanatyzmu i historycznej
ignorancji, zeby czynic z tego zarzuty dla polskiego,
czy ukrainskiego Kosciola.


Slusznie. Podobnie mozna uznac II wojne swiatowa za religijna:
poganscy i protestanscy Niemcy przeciw katolikom, anglikanom,
baptystom (z USA) i oczywiscie prawoslawnej Rosji. W ZSRR zreszta w
1941 roku na gwalt zaczeto otwierac cerkwie, zeby sie w nich modlic
za Stalina i Armie Czerwona (do 1945 r.; potem juz modly uznano za
zbedne).
Trzeba jeszcze tylko dac dobre uzasadnienie religijne udzialu
Wlochow. A, jeszcze Norwedzy...
                       --Jarek

Podaruj dzieciom slonce

W telewizji &quot;Polsat&quot; leci akcja &quot;Podaruj dzieciom slonce&quot;. Podobnie kiedys w
Polskiej Kronice Filmowej pokazywano odbudowe Warszawy. Dzis padaja kolejne
rekordy &quot;cegielek&quot;, a libertyni znowu zbijaja kapital. Kto zburzyl Warszawe?
Kto morzy dzieci glodem? Lud odbudowal Warszawe, a nomenklatura sprzedala za
pól darmo Domy Towarowe Centrum. Prosci ludzie dadza dzis na biedne dzieci,
a hipokryci z pierwszych stron gazet beda odcinac kupony. O Panie, patrzysz
i nie grzmisz! Kto doprowadzil te dzieci do glodu? Z czym startujemy do
Europy? Jak Wam nie wstyd? Co rusz slyszy sie, ze jakas dziewczynka
powiesila sie bo nie wytrzymala poczucia winy za grzech pokusy. Ktos inny
uczynil to w obawie przed eksmisja, a jeszcze inny podpalil sie z braku
pracy. Panowie! Panie szlachta! Nie proscie! Podzielcie sie swoim bogactwem
w pokorze z innymi lub dajcie ludziom prawdziwa wolnosc, a biedy w Polsce na
pewno nie bedzie!

          1 listopada, na &quot;Wszystkich Swietych&quot;, równiez pelno dziadów
zebralo na cmentarzach. Rozumiem uchodzców i tych bez nóg, ale dlaczego mamy
utrzymywac cmentarze i koscioly. Nie wystarcza podatki i taca w swiatyni? A
swoja droga, czy to nie fenomen? &quot;W swieto zmarlych mozna sie przekonac jak
duzo ludzi jeszcze zyje&quot;.

boukun
http://home.t-online.de/home/boukun/

Co to jest 'Barnim'?

czy istnieje taki pociag jak MERKURY (kiedys Poznan - Szczecin)?

Teraz juz nie. Jezdzilo to to w godzinach obecnego CZARNECKIEGO w relacji
Szczecin - Poznan. Potem go przedluzyli do Kielc i zmienili nazwe na w/w.


Mała poprawka: pociąg, o którym mowa, nosi nazwę C Z A R N I E C K I
(Czarniecki Stefan (1599-1665), polski szlachcic, wybitny strateg i dowódca
wojskowy).

Pisownia podana przez Ciebie mogłaby sugerować, że nazwę tę nadano na cześć
Czarneckiego Kazimierza (ur. 1948), polskiego ciężarowca, albo (nie daj Boże!) -
 Czarneckiego Ryszarda - polityka (z uwagi na ciszę przedwyborczą przemilczę
nazwę ugrupowania, z którego się wywodzi :-).

Pozdr.
Aragorn

Co to jest 'Barnim'?


| czy istnieje taki pociag jak MERKURY (kiedys Poznan - Szczecin)?

| Teraz juz nie. Jezdzilo to to w godzinach obecnego CZARNECKIEGO w relacji
| Szczecin - Poznan. Potem go przedluzyli do Kielc i zmienili nazwe na w/w.

Mała poprawka: pociąg, o którym mowa, nosi nazwę C Z A R N I E C K I
(Czarniecki Stefan (1599-1665), polski szlachcic, wybitny strateg i dowódca
wojskowy).


Dodam jeszcze od siebie, ze w wyniku swoich osiagniec zostal mianowany hetmanem
polowym, a pochodzil z Czarncy circa 3km od Wloszczowy :) (liczone od miasta).

Pozdrowienia
Grzesiek

Czy jest taki przepis...

Naprawdę?
To dlaczego tak często kasjerki nie chcą sprzedawać dziwnych biletów?


Chyba glownie dlatego:

&quot;Co!!? zebyscie za 10 zl przez cala Polske jechali?&quot;

I np. dlatego:

&quot;Komputer ma ustalone trasy i takich malych stacji [Wierzchucin] nie mozna
wpisac do komputera&quot; + zatrzasniecie okienka i pojscie sobie...
&quot;A tam cos jezdzi? [Warszawa - Nasielsk - Sierpc - Torun Gl. - Bydgoszcz Gl. -
Laskowice Pom. - Szlachta] przeciez cos tam kolo Sierpca zlikwidowali?&quot;
&quot;Tam pociag nie jezdzi&quot; [to bylo..., Gdansk - Kartuzy]

i standard...
&quot;Nie mozna kupic biletow okreznych&quot;

Pozdrawiam,
Franek Grzegorek

Dańca

Dańca nie lubie, bo jest to artysta pokroju diskopolo, ale to że
dopieprzył
W.Hutson
to było dobre. Sam fakt, nie poziom dowcipu.


Ja rowniez uwazam, ze W.H. nalezalo dokopac, ale lepiej chyba by juz bylo,
gdyby Daniec w ogole sie nie odzywal, chociaz publicznosci sie to podobalo.
Przeciez lubimy sie przechwalac, jaka to Polska ptezna kiedys byla i jaka to
z nasz szlachta z dziada pradziada. Tylko, ze pan Daniec zapomnial, ze w
czasach, kiedy przodkowie W.H. &quot;trzcinke scinali&quot;, to Polski w ogole na
mapie nie bylo,  a panszczyzna od niewolnictwa wiele sie nie roznila.

Jezeli chodzi o innych wykonawcow, to podobal mi sie Krzysztof Daukszewicz,
ktory z reszta nigdy nie schodzi ponizej swojego poziomu.

Pozdrawiam

Przemek

Dańca

Ja rowniez uwazam, ze W.H. nalezalo dokopac, ale lepiej chyba by juz bylo,
gdyby Daniec w ogole sie nie odzywal, chociaz publicznosci sie to podobalo.
Przeciez lubimy sie przechwalac, jaka to Polska ptezna kiedys byla i jaka to
z nasz szlachta z dziada pradziada. Tylko, ze pan Daniec zapomnial, ze w
czasach, kiedy przodkowie W.H. &quot;trzcinke scinali&quot;, to Polski w ogole na
mapie nie bylo,  a panszczyzna od niewolnictwa wiele sie nie roznila.


To racja. Daty mu sie popietrzyły.
Jak Polska była wielka to dziadek łapał nioka być dobra na Czarnym Lądzie

Leszy

Brawo sad apelacyjny.

poniedziałek, 30 czerwca 2008 12:19. carbon entity 'M. Pipko'

Jaruzelski pod sad!
Wazelina.


Boooooo!!! Dlaczego?

Polski szlachcic kresowy i polski komunista. Jedyny człowiek _autentyczny_ u
władzy, a nie _z_ _plastyku_ , po marszałku Piłsudskim naturalnie...
Nawet Bolek nie miał tyle tego &quot;czegoś&quot; w sobie.

Ped do Unii...


...Europejskiej znowu, upierdliwie, az do znudzenia, jak wolajacy na


Niestety nie dobrnalem do konca, ale pewien poglad sobie wyrobilem... Ty sie
panicznie boisz tego co cie w Unii czeka - czyli uczciwej pracy i
oadekwatnej placy. Ten strach przebija przez te twoja wypowiedz az nadto.
Nie zdzierzysz &quot;buta nad soba&quot;, nie bedziesz &quot;polskim chamem&quot; - szlachcic na
zagrodzie rowny wojewodzie...

najprawdopodobniej wejdziemy i bedzie trzeba pozegnac sie z szabelka i
okowitka, wziac sie do uczciwej roboty... Wiem, ze to dla ciebie perspektywa
niewesola, ale coz... przyzwyczaisz sie...

von przed nazwiskiem


.
: jak mi sie wydaje nie przywrocono jeszcze tytulow szlacheckich i
: arystokratycznych :-)))

I dobrze Ci sie wydaje .Od kiedy to ,, von&quot; jest tytulem szlacheckim
czy arystokrartcznym w Polsce ? Ksiaze , hrabia i owszem , ale ,,von&quot; ?.
Potraktowalem to jako czesc nazwiska i tylko na takiej podstawie daloby
sie to jakos ,,przepchnac&quot;.Ale jak juz wspomnialem to dluzsza historia :)).

von przed nazwiskiem


:

: .
: : jak mi sie wydaje nie przywrocono jeszcze tytulow szlacheckich i
: : arystokratycznych :-)))

I dobrze Ci sie wydaje .Od kiedy to ,, von&quot; jest tytulem szlacheckim
 czy arystokrartcznym w Polsce ? Ksiaze , hrabia i owszem , ale ,,von&quot; ?.
 Potraktowalem to jako czesc nazwiska i tylko na takiej podstawie daloby
 sie to jakos ,,przepchnac&quot;.Ale jak juz wspomnialem to dluzsza historia :)).
 --
 Pozdrawiam.
Robert ,,Robcio&quot; Kosno.

Polaku powiedz NIE EU-pijawce! EU - NIE !!! TERAZ !!!

        Polaku najwyzszy czas na odwage. Powiedz NIE EU pijawce.
Nie pozwol, aby europejski pasozyt ssal nasza polska krew
miliardami dolarow rocznie.
        Polska _musi_ przestac krwawic, aby zaczelo sie nam
Polakom lepiej dziac.
        Powiedz NIE UE-PASOZYTOWI i nie daj Europejskim
pasozytom ni zlamanego grosza z Polski!
        EU - NIE !!! TERAZ !!!

Pan
Piotr Glownia
z galicyjskiej sredniej szlachty polskiej rodowodu


Drogi Panie Piotrze Glownia.

Coś nie tak dawno słyszałem, że w Japonii kupujemy osiem razy tyle co tam
sprzedajemy.
Jak Polska ma przestać krwawić jak Polacy sami jej chcą gardło podcinać?
Samochodami z zachodu każdy chce jeździć, ale jak ma za niego zapłacić to
już nie? Przecież Polacy chętnie kupują zachodni towar, zamiast kupować
polski - &quot;gorszy&quot;.
A Pan... jeździsz koniem jako drzewiej bywało? A komputr kupiłeś polski?
Pewnie Ci Tajwaniec wyssał całą &quot;krew&quot; z kiesy.

Pan
S.O.T.B.
z Ujazdu, dawnej włości rodu Ujazdowskich.

Polaku powiedz NIE EU-pijawce! EU - NIE !!! TERAZ !!!

SZKODA, ŻE PAN NIE WIE NIC O UNII I ULEGA PAN GŁUPIEMU GADANIU
NIEKOMPETENTNYCH POLITYKÓW!!! MOŻE PRZEDSTAWI PAN POWODY DLA KTÓRYCH NIE
CHCE PAN WEJŚCIA DO UNII? PROSZĘ NIE OBRAŻAĆ LUDZI, KTÓRZY UNIĘ POPIERAJĄ.
Użytkownik Pan Piotr Glownia

        Polaku najwyzszy czas na odwage. Powiedz NIE EU pijawce.
Nie pozwol, aby europejski pasozyt ssal nasza polska krew
miliardami dolarow rocznie.
        Polska _musi_ przestac krwawic, aby zaczelo sie nam
Polakom lepiej dziac.
        Powiedz NIE UE-PASOZYTOWI i nie daj Europejskim
pasozytom ni zlamanego grosza z Polski!
        EU - NIE !!! TERAZ !!!

Pan
Piotr Glownia
z galicyjskiej sredniej szlachty polskiej rodowodu

ps. Ewentualne polityczne wnioski prosze kierowac do pl.soc.polityka .


Proces o czary


Wprawdzie w Polsce nie ma prawa precedensowego ale na miejscu
sędziego rozpatrującego tę sprawę bym szybko poleciał do
najbliżej biblioteki uniwersyteckiej i przejrzal jakieś
zachowane oryginalne wyroki w podobnych sprawach z czasów
Rzeczpospolitej szlacheckiej albo i wczesniejszego okresu.


Nie ma sensu aż tak głęboko sięgać, sprawy O POMÓWIENIE
(szkalowanie itp.) toczą się w wielu sądach stale.
Tyle, że zazwyczaj chodzi o złe prowadzenie się mamusi, lepkie ręce,
współpracę z UB/SB/CIA/KGB/MO/ORMO itd. Czary to rzecz niespotykana.
Sensację wywołałoby zapewne również pozwanie kogoś o skrytociemne
rozpowiadanie jakoby X. sympatyzował z SLD/LPR/LprS
(niepotrzebne skreślić w zależności od faktycznych poglądów
pozywającego).
BTW czy można pozwać (z sukcesem) o szerzenie na news wieści
jakoby osobnik pozywający nie potrafił czytać ze zrozumieniem?

Gdzie imprezować...


Skoro już inicjuję to ja wybieram się na imprezę (jeżeli taka będzie) na
szlakach:

1) Smętowo - Szlachta : 1 chętny;
2) Łapy - Ostrołęka: 1 chętny;
3) Ostrołęka - Szczytno: 1 chętny;


Moje największe marzenia (te najważniejsze celowo mają wszystkie nr 1
- nie potrafię ich uszeregować), niektóre to już ściętej głowy chyba)

 1) Lwówek Śląski - operatywnie w kierunku Złotoryi
 1) Małdyty - Malbork
 1) Iława - Tama Brodzka - Brodnica - Kowalewo Pomorskie
 2) Smętowo - Szlachta/Stargard
 3) Kępno - Namysłów (do niedawna kompletna)
 4) Złotoryja - Chojnów (z obu stron ukradzionego mostka)
 5) Lwówek Śląski - Zebrzydowa
 6) Toporów - operatywnie w kierunku Międzyrzecza
 7) Rzepin - Szamotuły
 8) Wronki - operatywnie w kier. Oborników
 9) Ostrołęka - Łomża/Łapy
10) Ostrzeszów - Namysłaki
11) Lewki - Białowieża

Realnie patrząc na dzień dzisiejszy, to mam jeszcze pewne szansne na
nr 5, 7, 9 i mooooże część 11 tylko :-(. Prawie nierozkradzione jest
jeszcze 1 ad 3, 3, 4, 10, ale kto tam imprezę zrobi...

Pozdrawiam w nastroju rozmarzonym :-)
Alek 'Alekloco' Kurstak
Polska dla rowerów i pociągów!

Wpierw &quot;usunto-&quot; pamietaj wyrzucic... A potem:
alekloco malpa o2 kropka pl.

Ferkeltaxe


(...) wszelakie koleje za zachodnia nasza granica, szczegolnie
prywatne, wymieniaja tabor zastepujac &quot;ferkeltaxe&quot;, czyli wagony
motorowe serii 79x i doczepy/sterownicze do nich na &quot;Regiosprintery&quot;
(...).
Co sie dzieje z owymi starymi wagonami motorowymi?


Z reguły odkupują je firmy jeszcze prywatniejsze ;-), a co nie spełnia już
wymogów stawianych przez EBA, ląduje na parkingu jako bar lub kończy żywot w
wielkim piecu.

Czemu jeszcze ktos nie wpadl na to, ze mozna to przeciez kupic tak jak
sie robi z tramwajami GT6 i uruchomic chocby konkurencyjne dla PKP
przewozy na linii np.Laskowice-Szlachta?


A czy powodem tego nie jest fakt, iż szynobusiki te właśnie przez swoją
prostotę i brak nowoczesnych rozwiązań technicznych nie spełniają
najsroższych na świecie polskich norm? :-

Ferkeltaxe

Witam!



| Co sie dzieje z owymi starymi wagonami motorowymi?
Z reguły odkupują je firmy jeszcze prywatniejsze ;-), a co nie spełnia już
wymogów stawianych przez EBA, ląduje na parkingu jako bar lub kończy żywot w
wielkim piecu.


Moglbys nieco rozwinac, jakie sa to wymagania?

| Czemu jeszcze ktos nie wpadl na to, ze mozna to przeciez kupic tak jak
| sie robi z tramwajami GT6 i uruchomic chocby konkurencyjne dla PKP
| przewozy na linii np.Laskowice-Szlachta?
A czy powodem tego nie jest fakt, iż szynobusiki te właśnie przez swoją
prostotę i brak nowoczesnych rozwiązań technicznych nie spełniają
najsroższych na świecie polskich norm? :-


Nie sadze. Gdyby tak bylo to SN61 i wszystkie parowozy tez nie mialyby
dopuszczenia.:-)
Fajnie byloby zrobic probe dzialania takiegoz ustrojstwa np na torach Kop.
Maczki Bor (bo PKP pewnie na to nie pojdzie), albo w KP Szczakowa.
Pozdr
Storch
PS. Wiesz moze, jak tam jest rozwiazany problem wagonow sterowniczych? Czy
&quot;zdalne sterowanie&quot; tez jest uproszczone?

Mechanik - trasa &quot;kształtowa&quot; - kto jeszcze chętny?

| Nie zawsze trzeba. Pelne osygnalizowanie - z Ot3 przed Sr3, jest
| wymagane tylko na lniach pierwszorzednych.

Ot3 już w Polsce raczej nie ma, stosuje się w zasadzie tylko dwustawne
To


co do stosowania wylacznie na liniach pierwszorzednych - Somonino [wjazd od
Kartuz] oraz Szlachta skutecznie temu zaprzeczaja

Docelowo to będzie Od2. (w pełnej wersji trasy). W dalszej częsci będzie
fragment linii o Vmax 60
z zapyziałą mijanką, i tam będzie To nieruchoma i brak To przed sem.
wjazdowym


moim zdaniem predzej To jest przed wjazdowym, niz przed wyjazdowym
semaforem.

Kontrola w UTK


Operator przed wladzami landu, ze nie zlozyl jakichkolwiek dokumentów w
Polsce, bo Niemiaszki sobie mysleli, ze ot tak po prostu wjada.
A tu d... bo w Polsce jeszcze obowiazuje polskie prawo i na
eksterytorialnosc tej linii nigdy zgody nie bylo, ba ZTCW to nikt nie
raczyl sie nawet zapytac ministerstwa infrastruktury o odstepstwo..


Tja... Szlachcic na zagrodzie rowny wojewodzie. Niech sie szkopy ciesza
ze nasi nie wyslali dzielnych straznikow do obrony Ziem Odzyskanych, bo
jak bysmy ruszyli to zatrzymali sie dopiero na Renie :P

http://www.toczka.cba.pl/details.php?image_id=206

Droższa kolej w Polsce?


Kiedy ludzie w Polsce w końcu zrozumieją, że firmy z grupy PKP S.A. to
normalne spółki prawa handlowego, które nie mogą wykonywać usług
charytatywnych? Jeśli komuś nie pasują ceny, to niech jedzie taksówką!


A kiedy wreszcie szlachta w Polsce zrozumie, że jedynym krajem, który
sprywatyzował tory była Wielka Brytania i teraz płaci z państwowych
pieniędzy jeszcze więcej niż płaciła wcześniej? Kiedy szlachta w Polsce
zrozumie, że w ekonomii cudów nie ma i że opłaca się dotować kolej (powtórzę
KOLEJ, a nie ten intelektualny i techniczny złom pod nazwą PKP), aby uniknąć
innych, większych kosztów? Kiedy szlachta zrozumie, że w strategii UE rozwój
transportu zajmuje nie bez przyczyny jedno z kluczowych miejsc, a transport
kolejowy stoi na czele tej dziedziny? Kiedy szlachta doczyta się w innym
artykule, że stawki po tej podwyższe bedą wyższe niż w Niemczech (!!!),
gdzie mówiąc oględniej tory są w nieco innym stanie? Kiedy szlachta
zrozumie, że bez dobrej infrastruktury będzie szlachta mogła sobie co
najwyżej zaorać własne pole, bo zatrudnienia nie znajdzie? I kiedy w końcu
szlachta zrozumie, że to, że za PRL wszystko było państwowe, nie znaczy, że
teraz wszystko ma być prywatne?
Opamiętania panie szlachcic!

Droższa kolej w Polsce?

| A kiedy wreszcie szlachta w Polsce zrozumie, że jedynym krajem, który
| sprywatyzował tory była Wielka Brytania i teraz płaci z państwowych

Nigdy, bo to nieprawda.


Prawda Adamie, prawda. Ilośc lini które tam wcięto po prywatyzacji to zgroza
na innych oszczędzano na wszystkim włącznie z bezpieczeństwem.

GN

&quot;Odjazdy z lizakiem&quot;

| Coraz mniej na polskich stacjach można spotkać kolejarzy ubranych w piękny
| mundur i z czapką na głowie, którzy dają zgodę na wyjazd machnięciem w


Poznaniu każdy pociąg jest odprawiany w ten sposób, a dyżurki zawiadowców

znajdują sie na peronie 2 (dla odprawiania poc. z peronów 1,1a,2,2a,3) i na
peronie 5 (4,4a,4b,5,6,7), lizak powinien być biały z zieloną obwódką


Z ostatnio zaobserwowanych &quot;stacji z lizakiem&quot;:
Jablonowo Pomorskie
Laskowice Pomorskie
Szlachta
Lidzbark

Na pewno jest tego duzo wiecej zwlaszcza na malych lokalnych stacjach.

Zdrowka
AndySamborski

&quot;Odjazdy z lizakiem&quot;

| Coraz mniej na polskich stacjach można spotkać kolejarzy ubranych w
piękny
| mundur i z czapką na głowie, którzy dają zgodę na wyjazd machnięciem
w
Poznaniu każdy pociąg jest odprawiany w ten sposób, a dyżurki
zawiadowców
| znajdują sie na peronie 2 (dla odprawiania poc. z peronów 1,1a,2,2a,3)
i na
| peronie 5 (4,4a,4b,5,6,7), lizak powinien być biały z zieloną obwódką

Z ostatnio zaobserwowanych &quot;stacji z lizakiem&quot;:
Jablonowo Pomorskie
Laskowice Pomorskie
Szlachta
Lidzbark


Olesnica.

pozdrawiam,
damian

Zmiana czoła.

Witam !
Czy istnieją w Polsce pociagi prowadzone trakcją spalinową, które
zmieniają
kierunek jazdy (tzw. &quot;czoło&quot;) ??


Tak. Np. pociągi: 33922 ( Czersk-Wierzchucin )  i  33921 (
Wierzchucin-Czersk ). Zmiana czoła następuje w Szlachcie.
Obecnie pociąg ten jest obsługiwany przez SP42.

Pozdrawiam
Marcin M.

Zmiana czoła.

Czy istnieją w Polsce pociagi prowadzone trakcją spalinową, które
zmieniają
kierunek jazdy (tzw. &quot;czoło&quot;) ??


Co mi przychodzi od razu na mysl, to:

33922 Czersk - Wierzchucin
33921 Wierzchucin - Czersk
ze zmiana czola w Szlachcie.

Do niedawna takze:
90436/90437 Kartuzy - Gdynia
90434/90435 Gdynia - Kartuzy
ze zmiana czola w Somoninie.

A niedys (1999/2000):
41509 &quot;BIEBRZA&quot; Katowice - Suwalki
14508 &quot;BIEBRZA&quot; Suwalki - Katowice
kursujaca 8 razy do roku ze zmiana czola w Olecku.

Wczesniej bylo tego z pewnoscia mnostwo (chocby na tej wlasnie linii).

Zmiana czoła.


| Witam !
| Czy istnieją w Polsce pociagi prowadzone trakcją spalinową, które
zmieniają
| kierunek jazdy (tzw. &quot;czoło&quot;) ??

Tak. Np. pociągi: 33922 ( Czersk-Wierzchucin )  i  33921 (
Wierzchucin-Czersk ). Zmiana czoła następuje w Szlachcie.
Obecnie pociąg ten jest obsługiwany przez SP42.


Warto podkreslic, ze jest tak, a nie SA, poniewaz Pomorski ZPR raczyl
uniewaznic przetarg na naprawe wraz z modernicacja, choc wplynely,
jesli dobrze pamietam, 3 oferty. Zapewne dal niemozliwe do spelnienia
warunki :-(
nastepny przetarg planowany jest na pazdziernik, pozniej nawet gdy sie
rozstrzygnie pomyslnie, to okolo 2 miesiace na naprawe, czyli moze
do 14.XII 2003 naprawia

a wracajac do tematu, to jeszcze inne przyklady:
Chelmianin w Zawadzie (co prawda od Rejowca juz nie spalinowy)
Balti i Szesztockie wagony w Hanczy - w Suwalkach. (od Sokolki spalinowy)

Pozdrawiam,
Franek Grzegorek

Zmiana czoła.


Co mi przychodzi od razu na mysl, to:

33922 Czersk - Wierzchucin
33921 Wierzchucin - Czersk
ze zmiana czola w Szlachcie.


A konieczna tam jest zmiana? Nie lecą łącznicą, która OIDP istnieje
(chyba że ona nie jest wykorzystywana bo coś tam zarastało jak
ostatnio jechałem)?

2000/2001 Ostrołęka - Olsztyn

Pociągi z Zagórza do Rzeszowa o ile są jeszcze jakieś bezpośrednie za
wyjątkiem Koszyc jadących obwodnicą.

I... chyba wszystko. Naprawdę.

Pozdrawiam
Alek 'Alekloco' Kurstak
Polska dla rowerów i pociągów!

Wpierw &quot;usunto-&quot; pamietaj wyrzucic... A potem:
olek[at]rower[dot]com.

Sezeon ogórkowy: Gdzie zmiana kierunku

Od tygodnia mamy lato. Przyszedł czas na lżejsze tematy. Wczoraj nie
wiedzieć czemu zacząłem się zastanawiać na jakich polskich stacjach
następuje zmiana kierunku podróży. W pierwszej chwili przyszło mi do głowy
<ciach
*) W poprzednich rozkładach jazdy


Ja ze swej strony dopisuje:
Bydgoszcz Gl.
Torun Gl.
Somonino
Iława
Brodnica *) - tu nie jestem pewnien - ten Lodz-Gdynia to jechal przez
Ilawe?
Szlachta*)
Radom
Czerwiensk

PoZdrowia

    /||     /||      Maciej Olędzki z Solca Kujawskiego

/   /|| / /||    URL:    http://www.zsk.bydgoszcz.pl/matej

co dobrego zrobiÂł dla polski Jaruzelski?

marsz. Konstantego Rokossowskiego jako głownowodzacego polskim wojskiem!!
W końcu ten ostatni nauczył się mówic po  polsku, więc taki wyjazd to
byłoby marnotrawstwo...


Ur. 8 grudnia/21 grudnia 1896 w Warszawie. Jego ojciec wywodził się ze
starej szlacheckiej rodziny Rokossowskich herbu Glaubicz z Wielkopolski,
która przyjęła nazwisko od miejscowości Rokosowo koło Kościana (jeden z jego
przodków walczył w armii Księstwa Warszawskiego).Uczęszczał do Szkoły
Kupieckiej przy ulicy Świętokrzyskiej, potem pracował w fabryce pończoch na
Woli i w końcu przed wybuchem I wojny światowej był czeladnikiem w pracowni
kamieniarskiej jednego z krewnych ze strony ojca w Warszawie. Więc nie p...
tu chłopie o tym, że nauczył się mówić po polsku. On po polsku mówił od
urodzenia. Kłamać też trzeba umieć.

Ciekawostka

 Trwa odbudowa domu rodzinnego Tadeusza Kościuszki

Na Białorusi trwa odbudowa dworku rodzinnego Tadeusza Kościuszki - generała,
bohatera narodowego Polski i Stanów Zjednoczonych Ameryki, honorowego
obywatela Francji.

Tadeusz Andrzej Bonawentura Kościuszko, który pochodził ze średniej
szlachty, urodził się w Mereczowszczyźnie w roku 1746. To teren dzisiejszego
obwodu brzeskiego Białorusi.

Szef miejscowych władz Konstantin Sumar powiedział, że prace związane z
rekonstrukcją siedziby rodziny Tadeusza Kościuszki powinny zostać zakończone
przed 1 czerwca.

W ubiegłym roku prowadzono prace wykopaliskowe w miejscu, gdzie była
posiadłość Kościuszków. Odkryto fundamenty domu i piwnice.

W budynku, zrekonstruowanym na podstawie dokumentacji fotograficznej,
znajdzie siedzibę muzeum Tadeusza Kościuszki, którego Białorusini nazywają
wielkim synem białoruskiej ziemi.

Strength & Honor

Czesi w oczach Murzynki

[...]

| kwestię, dlaczego, od pewnego momentu czeskie rycerstwo
_praktycznie_
| zanikło. A ten moment zaniku był dość ... szybki w formie i
gwałtowny w
| treści ;-.

To chyba była Wojna Trzydziestoletnia - ponoć Lisowczycy też się do
tego przyczynili. W tym okresie nie było już zresztą rycerstwa wtedy
była już szlachta - a to ze szlachty w Polsce wykształciła się w
czasie zaborów inteligencja.


[...]

To właśnie miałem na myśli - a dokładniej klęskę pod Białą Górą w 1620
roku.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

rosjanie pijani byli?

Dnia 2008-11-11 13:02,

| rubrykę narodowość ale już jako 5 pozycję. Oczywiście Polacy mieli
| wpisane
| &quot;polska&quot;. Nie powodowało to żadnych ograniczeń jeżeli chodziło o
| studia, prawa obywatelskie, służbę wojskową czy pracę w wojskowych
| obiektach &quot;zamkniętych&quot; wymagających odpowiednich upoważnień i
| uprawnień.

i dlatego, że nie było &quot;żadnych&quot; ograniczeń mozesz wymienić wielu
generałów, naukowców, pierwszych sekretarzy którzy maja polskie korzenie

Rokossowski, Popławski - jak by nie było z solidną dawką polskiej krwi w
żyłach. Dzierżyński (to oczywiście dużo wcześniej) - polski szlachcic.
Sporo naszych naukowców pracowało w ośrodku badań jądrowych w Dubnej pod
Moskwą (z synem takiego naukowca siedziałem przez parę lat w jednej
ławce w podstawówce).

Dla warszawiaków - komunikat incjatywy &quot;STOP WOJNIE&quot;

p.s.1 widzial kto zdjecia we Wprost, jak zbrodniaz wojenny Bush
maszeruje za swoim mentorem - zbrodniazem wojennym Szaronem, obaj w
niebieskich krawacikach jak sie patrzy, Nowa &quot;Szlachta z laski
Opatrznosci&quot; dzieli swiat :-)))

p.s.2 Widziel ktos to przemowienie i retoryke jaka poslugiwal sie
tresowany prezydent Iraku? To jest tresura amerykanska i na ich warunki,
kompletnie nie przystajaca do polskich, bo tu na szczescie ludzie nie
takie glupie jak biedne warzywa amerykanskie.


Twoje przemowienie i retoryka tez jest pierwsza klasa
;)

Johan

Dla warszawiaków - komunikat incjatywy &quot;STOP WOJNIE&quot;


says...

| p.s.1 widzial kto zdjecia we Wprost, jak zbrodniaz wojenny Bush
| maszeruje za swoim mentorem - zbrodniazem wojennym Szaronem, obaj w
| niebieskich krawacikach jak sie patrzy, Nowa &quot;Szlachta z laski
| Opatrznosci&quot; dzieli swiat :-)))

| p.s.2 Widziel ktos to przemowienie i retoryke jaka poslugiwal sie
| tresowany prezydent Iraku? To jest tresura amerykanska i na ich warunki,
| kompletnie nie przystajaca do polskich, bo tu na szczescie ludzie nie
| takie glupie jak biedne warzywa amerykanskie.
Twoje przemowienie i retoryka tez jest pierwsza klasa
;)


Ok, ale chybe nie sadzisz, ze obecna administracja zaklada niebieskie
krawaty i niebieskie koszule z okazji pamietnej szarzy husarii pod
Wiedniem?

A.

film o odsieczy wiedeńskiej - superprodukcja ?


zauwaz ze ta demokracja ok 300 lat trwala nim nastapily zabory. Ona
dobrze funkcjonowala dopoki sie w polska polityke panstwa oscienne
mieszac nie zaczely i przekupujac poslow zrywaly sejmy.


RP i jej ustrój był słaby więc kraje ościenne korzystały z okazji
niestety taki był (jest?) świat.

Pierwsze liberum
veto z polowy 17w nie nie mialy charakteru obstrukcji parlamentarnej,
tylko byly oproba wymuszenia respektowania jak to ujme owczesnego
regulaminu Sejmu, gdyz obrady byly zbyt bardzo przedluzane. Wiec trudno
tu mowic o warcholstwie szlachty, mozna powiedziec ze wlasnie to jej
zalezalo na utrzymaniu pewnego status quo.


System demokracji szlacheckiej sie psuł i konsekwencja tego były
rozbiory. Z jakiego powodu zgłoszono pierwsze liberum veto jest mało
istotne powstał precedens co zakończyło sie notorycznym zrywaniem sejmów.

i na reke byly ciagle szarpaniny z Rosja z tegoz powodu?


Dla stosunków Turecko Rosyjskich był to fakt mało istotny.
Przecież nie uznanie rozbiorów jakoś nie przeszkodziło Austrii
pomóc Turcji w wojnie Krymskiej. Rosja prowadziła z Turcją przez cały
okres XIX w ciągłe wojny i jedna strona nie oszczędzała drugiej
wszelkich możliwych złośliwości. &quot;Poseł z Lechistanu nie przybył&quot; nie
wynika z faktu, że Sułtan kochał Polaków on nienawidził Rosjan.

pozdr
Tomek

Zabil brata

Od trzech lat wolno kupowac CP ?


Kupowac bron CzarnoProchowa sprzed 1850r to w Polsce wolno bylo &quot;od
zawsze&quot; ale od trzech lat wolno bez zezwolen kupowac, posiadac bron
wytworzona przed 1850r. i JEJ REPLIKI.
Poprawka do ustawy weszla w zycie z dniem 1 stycznia 2004. wiec trzy
lata juz sie tymi Coltami bawimy oficjalnie :)
Rewolwery, pistolety, karabiny, dubeltowki :) czego tam dusza zapragnie
jeno huk i dym na strzelnicy na CP imprezach :) i przez trzy lata ani
jednego wypadku poza tym swirem.

http://www.blackpowder.pl/index.php
http://bron.iweb.pl/viewforum.php?f=20&sid=b1d16252959b06e34d1396a1da...

to najwazniejsze fora strzelcow CP, ladne zdjecia z zawodow ktore sa
wlasciwie kolorowymi spotkaniami, stroje kowboje, szlachta z dzialami :)

pozdrawiam, leszek

Do polakow hanbiacych imie Polski w Iraku.

DO PROSTEGO CZŁOWIEKA

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy &quot;do ludności&quot;, &quot;do żołnierzy&quot;
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić &quot;historyczną racją&quot;,
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie &quot;żołnierzyków&quot;. -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z panami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: &quot;Broń na ramię!&quot;,
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
&quot;Bujać - to my, panowie szlachta!&quot;

Julian Tuwim

Rewizja nadzwyczajna


do grup dyskusyjnych



| Całkiem całkiem...
| Tylko jak jakos malo ufam takim wspomnieniom pociotkow szlachty -
jeszcze
na
| emigracji itp. itd.

  Przepraszam, co szanowny Kolega ma przeciw tym &quot;pociotkom&quot; szlachty ?
Wolalby Pan jakiegos &quot;zasluzonego&quot; przedstawiciela &quot;zdrowego&quot; aktywu ?
  Polska nie miala zbyt wielu tak oddanych dyplomatow i obywateli, jak
wspomniany w programie arystokrata. Pozdrawiam

Maciej Stanislaw Orzeszko


Odnosze wrazenie ze podstawowym zajeciem emigracji polskiej jest: klocenie
sie ze wszystkimi o wszystki i bajania o d... Maryni - ale to na inna grupe

Pozdrawiam
Pawel
www.wywiad.prv.pl

Nowe ( i nie calkiem nowe ) smiglowce dla armii FR

bardziej, że lekcję wyścigu zbrojeń z Amerką Rosjanie już przerabiali, ale
widać za mało się nauczyli. No to widocznie potrzebują jeszcze raz. Nie
żebym odmawiał krajowi mającemu globalny dochód narodowy nieco większy niż
Polska prawa do mocarstwowych ambicji militarnych.


Przecież tylko się modernizują i kupuja małe ilości sprzętu. Nawet taka
biedna Rumunia non stop modernizuje coś i kupuje nawet licencje od
amerykanów.

szybciej nadejdzie moment rozpadu FR, a dla nas oznacza to nie tylko
bezpieczeństwo, ale i dobrą okazję gospodarczą. Boję się tylko tego
przesilenia...


A pierwsze słysze że obecnie Rosja nam zagraża no że chyba to pozostałości
szlacheckich nawyków.

Broń mikrofalowa w Iraku

Usmażymy brudasów? ;)


Ograniczony gówniarz?
Pragnąlbym tylko przypomnieć, że kiedy my podcieraliśmy się liściem łopianu,
to już 500 lat przed Chrystusem Arabowie mieli toalety z bieżącą wodą. I
przez lata nie wiele się zminiło, jeszcze Wersal to dwa kible na 6 tys dworu
i 9 tys służby. Szczęściem Polska i Słowianie mocno od tego odstawali. Ale
dzieki temu Francuzi to  perfumy ;)
Kiedy my upuszczaliśmy krew oni mieli wspaniałą medycynę. Kiedy krucjaty
każdorazowo łamały dane słowo oni nie.
Jakoś tysiące z nich i innych nacji mieszkało w Polsce i mielismy bardzo
dobre stosunki wzajemne, a jeśli już ktoś je psuł to niestety nasza
szlachta.
I kiedy nas Polaków w końcu zlikwidowano to nie kto inny ale własnie
&quot;brudasy jak ich nazywasz&quot; nigdy tego nie uznali. Dokształć się skąd się
wzieło powiedzenie &quot; czy przybył poseł z Lechistanu&quot;

Trochę więcej kultury dla cywilizacji która jest o wiele starsza niż nasza,
to raz, a dwa za nim zaczniesz rzucać durne osądy wybierz się tam najpierw,
ale inaczej niż pięciogwiazdowy holtel i renomowane biuro podróży.

Grzechotnik

ps: A pozatym to żąden z twoich postów nie jest na temat pmm, co innym dośc
intensywnie zarzucasz. Stad wniosek &quot;gówniarz&quot; płytki na dodatek.

Tak kończą bandyci...

jesli juz to panzerfausta , ale lepiej z recznego granatnika
przeciwpancernego


skoro ty olewasz ortografię, to czemuż mnie jej uczysz? W języku polskim od
drugiej wojny funkcjonuje słowo pancerfaust, choć pochodzi od Panzerfausta.

a co do samego nieszczesnika - dzieki takiemu wyszkoleniu taktycznemu nie
dziwota ze armia mahdiego za kazdego zabitego gi - a tracila srednio 50
ludzi


jakiż tam z niego nieszczęśnik? Wszak wypoczywa już w ogrodach Allaha...
Myślę też, że nie jest to li tylko kwestia wyszkolenia taktycznego -
pamietasz jak idiotycznie poległ Nelson? A to tylko jeden z tysięcy
przykładów tamtej epoki. Ale oficerowie szlachta i dżentelmeni mieli chociaż
lepszy powód do brawury oprócz okazania pogardy śmierci...

T.

Zbroja łańcuchowa :-)))

Mnie dręczy :) inne pytanie. Czy w Polsce rozróżniano te dwa typy zbroi?
Tzn. w późniejszym okresie - karacena a kolczuga?
PJ


witam,

Jak najbardziej rozrozniano. Kolczuga byla w zasadzie lepsza, mniej
ograniczalo ruchy itd, ale wiekszosc bogatej szlachty wolala karaceny ze
wzgledow prestizowych - raz drozsza, dwa byla to zbroja &quot;rzymska&quot;, a
szlachta bardzo lubila nawiazywac do Rzymian:)

Pendragon

Czy to aby na pewno polska szabla?

Witam,

Na stronie www.tarczynski.pl jest sobie takie logo i oprawa
zdjęciowa (dziwny montaż?). I pytanie - czy polska szlachta
biegała z takimi zakrzywionymi szablami?
Jeśli tak - to czy w tej epoce, z jakiej jest strój?

| młodyś - nie znasz się... ;-P
Staryś - już nie pamiętasz! ;-P <Michał Koziara


Czy to aby na pewno polska szabla?


Witam,

Na stronie www.tarczynski.pl jest sobie takie logo i oprawa
zdjęciowa (dziwny montaż?). I pytanie - czy polska szlachta
biegała z takimi zakrzywionymi szablami?
Jeśli tak - to czy w tej epoce, z jakiej jest strój?


W oparciu o Wojciecha Zabłockiego - Cięcia prawdziwą szablą - powiedziałbym
że jest to wg. jego systematyki - turecka szabla z głowicą kulistą (nr 1)
XVII - XIX w.

Ponieważ szlachta polska - zwłaszcza za Jana III Sobieskiego - lubowała się
rzeczach pochodzenia tureckiego, jest wysoce prawdopodobne, że podobnymi
szablami posługiwali sie nasi protoplaści.

Inna, podobna szabla:
http://platnerstwo.pl/szabla_turecka.html

Ku pokrzepieniu polskich serc - Reduta Ordona

Nie rzucim ziemi skad nasz rod
Nie damy pogrzesc mowy
Polski my Narod, polski lud
Krolewski szczep piastowy
Nie bedzie germanil nas wrog
Tak dopomoz nam Bog /*2

Do krwi ostatniej kropli z zyl
Bronic bedziemy ducha
Az sie rozleci w proch i w pyl
Krzyzacka zawierucha
Twierdza bedzie nam kazdy prog
Tak dopomoz nam Bog /*2

Nie bedzie Niemiec plul nam w twarz
Ni dzieci nam germanil
Orezny hufiec wstanie nasz
Duch bedzie nam hetmanil
Pojdziem gdy zabrzmi zloty rog
Tak dopomoz nam Bog /*2

zloty rog,

Piotr Glownia, szlachcic polski koronny

Szwadrony śmierci FSB

dla mnie Polska dopoki nie zdobedzie sie na prawdziwie suwerenna polityke
jest panstwem lokajskim i tyle
zdania nie zmienie


W tych konkretnych warunkach chcesz, żeby Polska nie trzymała ani z Zachodem
ani ze Wschodem? Ciekawy pomysł, choć mało oryginalny. W okresie
Rzeczypospolitej szlacheckiej tak właśnie myślała większość prawodawców,
choć uzasadniała to znacznie mądrzej i nie tak do końca bez racji. Tyle, że
Polska pozbawiona sojuszników to Polska słaba i bezbronna wobec silnych i
bezwzględnych sąsiadów. Wówczas - Rosji, Austrii i Prus, obecnie - wobec
Rosji. Oczywiście, jestem skłonny zgodzić się z negatywnymi opiniami w
stosunku do konkretnych zachowań czy postaw rządzących polityków - głównie
postkomunistów, bo od ładnych paru lat to oni są u władzy. Jednak ogólnego
trendu sympatii czy sojuszów nie uważam za żadne &quot;lokajstwo&quot;. Gdy Polska
była główną siłą w środkowo-wschodniej Europie, mogła sobie pozwolić na
wyniosłą samotność polityczną - ale niedostatki demokracji szlacheckiej w
połączeniu ze sprawnością władców absolutnych sąsiednich państw sprowadziły
ją na długo do tej nędznej pozycji, z której usiłujemy się teraz wygrzebać.
Oby z powodzeniem

T.

Polscy mordercy

Użytkownik &quot;Szamil&quot;

Gazeta Polska, 12.02.04, Ewa Zarzycka. W Rosji ukazują się teksty
narodowych
ekstremistów, pełne kłamstw i wyzwisk pod adresem Polski. Dla redaktora
naczelnego miesięcznika &quot;Nasz Sowriemiennik&quot;, Stanisława Kuniajewa,
polskie
imię nie jest powodem do radości. Chce - zwierzył się czytelnikom -
zmienić
je na prawosławne. Sam nie wie, dlaczego to odwleka. Kuniajew jest poetą i
rosyjskim superpatriotą. Kiedyś był polonofilem, ale w miarę jak poznawał
historię Rosji, otwierały mu się na Polskę i Polaków oczy...
W końcu poznał całą prawdę i, sprowokowany wydrukowanym w miesięczniku
&quot;Nowaja Polsza&quot;, wydawanym po rosyjsku, fragmentem książki Czesława
Miłosza
&quot;Ojczyzna Europa&quot;, poświęconym Rosji, wyłożył ją w dziele &quot;Szlachta i my&quot;.
W
2002 r. dziełko ukazało się redagowanym przez niego miesięczniku. Jacyż
więc, wedle Kuniajewa, jesteśmy?


Jestem ciekaw skad ten przygłup wynalazl informacje o ataku Polski na ZSRR w
czasie drugiej wojny swiatowej? Jakas historia alternatywna, czy co?

Postmodernizm: Dokąd zmierza...?


| Czy ateistyczny p o s t m o d e r n i z m,
[...]
| Pozdr.
| A.H.

Pojęcie równie &quot;poprawne&quot;, co &quot;wegeteriańscy mięsożercy&quot;,


Nie rozumiem skąd ten zarzut, że moje sformułowanie 'atesityczny
postmodernizm' nie jest poprawne.

Na stronie http://wiem.onet.pl/wiem/0072ab.html znajdujemy bowiem
informację:

'...W filozofii postmodernizm sięga do tradycji F. Nietzschego....'

a na stronie: http://wiem.onet.pl/wiem/001449.html czytamy o Nietschem:

'.....Nietzsche Friedrich (1844-1900), filolog klasyczny, filozof, Niemiec
polskiego pochodzenia (Niecki). Szczycił się tym, że jego przodkowie byli
polską szlachtą. Pisał po niemiecku, ale uciekł z Niemiec. W jego twórczości
można wyróżnić trzy okresy: 1) kultu sztuki, 2) kultu nauki, 3) kultu siły i
indywidualności.

W rozwijaniu teorii sięgał do myśli M. Stirnera, K. Darwina, H. Spencera,
F.A. Langego, dzieląc z nimi upodobania do nauk szczegółowych i empirycznego
myślenia. Bliska mu była filozofia starożytna: teoria przyrody Heraklita z
Efezu, teoria człowieka sofistów. Z relacji Platona o poglądach Kalliklesa i
Trazymacha czerpał wątki do koncepcji nadczłowieka.

Rozwinął relatywistyczne teorie: poznania i wartości. Był krytykiem
współczesnej mu moralności. Uporządkował na nowo systemy aksjologiczne.
Inspirowany darwinizmem i filozofią A. Schopenhauera, dowodził, że poznanie
ludzkie, tak jak wszystkie czynności człowieka, wypływa z potrzeb życiowych
i jest im podporządkowane....'

Mam nadzieję, że powyższe cytaty rozwiewają wszelkie wątpliwości.co do tego,
że postmodernizm jest ateistyczny.

a może by tak raczej o katolickich zbrodniach sądowych, na
przykładzie Tumultu Toruńskiego ?? - stosowna &quot;cytata&quot;:  [.....]


Można i o historii, ale wolałbym w innym wątku. W tym wątku, moje pytanie
dotyczyło kwestii  a k t u a l n e j, spraw dziejących się 'tu i teraz'.
Dlatego takie wprowadzanie historycznych dygresji dotyczących czegoś
zupełnie innego, sprawia na mnie wrażenie ucieczki od tematu i
rozpościerania zasłony dymnej.

Pozdr.
A.H.

Z kamieniem w ręku ...

Czesc,

: Witojcie!
:
: Dość.
: Panowie szlachta .. wychodzimy na podwórko, bierzemy kamienie i walimy
: po oknach.

Bier pan stachete i bij sie jak clowiek!

: Od pewnego czasu toczy się co raz gorętsza dyskusja nt kłopotów z polskimi
: literami. Główne place boju są na terenach www, poczty, news-ów. Dodam tutaj
: jeszcze kilka, ale o tym póżniej.

Powiedzmy inaczej, od paru lat leje sie wode na temat wyzszosci jednego
standardu nad drugim, trzecim i piatym. Przeciez kazde dziecko wie, ze
najlepsza jest Mazovia.

: Chodzi o to, że standardem polskich znaków w Internecie jest ISO-8859-2, ale
: okazuje się że my sami (użytkownicy) tegoż jakoś nie chcemy się przystosować
: do niego, bo najlepiej byśmy się do niczego nie przystosowywali (nawet do
: CePa1250).

Nie bedzie byle Gates dyktowal Polakom, jak po polsku pisac maja.

: Stan taki zapewne będzie miał miejsce jeszcze dość długo o ile nie
: podejmiemy wszyscy zbiorowego wysiłku zmienienia tej sytuacji, tzn. nie
: zaczniemy konsekwentnie używac tegoż standardu (ISO) na codzień I TO
: WSZĘDZIE

Widze oczyma duszy, jak wszyscy zbiorowo, solidarnie przechodzimy na
iso-8859-2. A tak w ogole, obejrzalem twoj posting pod DOSowa strona
kodowa 852, pozniej pod Windows po czym stwierdzilem, ze nigdzie nie widac
dobrze polskich znakow. Czy to oznacza, ze iso-8859-2 to kolejny
standardowy standard polskich liter, ktorym uszczesliwiono polskich
uzytkownikow?

[ciach]
: Od dzisiaj bedę wytykał wsystkim na new-ach i w poczcie prywatnej,
: publicznej brak polskich liter :-).

To nawet dobry pomysl, takie wytykanie. Inaczej ktos moglby nie zauwazyc. :-))

: Mam nadzieje, że nie zanudziłem na śmierć, a i dyskusja bedzie w tym wypadku
: wyjątkowo rzeczowa i owocna.

Dyskusja na ten temat bedzie NA PEWNO wyjatkowo rzeczowa i owocna.

: kloczek
:
: -----------------------------------------------------------
: &quot;Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają&quot;
: -----------------------------------------------------------

Zgadzam sie. Slowianie przegrali w momencie, gdy zaczeli zmiekczac
niektore gloski... pozniej powstaly komputery i tysiace tzw. &quot;standardow
narodowych&quot;. Jest to chyba najlepszy dowod powyzszego twierdzenia.

Dobrej nocy,
Piotr.

bezkrólewie

Witam. Nie za bardzo znam się (jeszcze ;-) ) na pisaniu i raczej ciężko mi
poczynić poprawki związane ze stylem, lecz chciałbym podzielić się dwoma
uwagami.

    Rozdział 1

    Interregnum

    Jeszcze wczoraj kolorowe skalne grudki rzeźbione wartkim strumieniem,
pochylone w bezsilnym skłonie, bez słowa skargi przyjmowały napierające
bryzgi piany i piaskowego mułu. To one bezlitośnie chlastały po
finezyjnych odłamkach, zamieniając je w bezmyślne spłaszczone owale.
Kamienne dźwięki przestały wtórować szemrzącemu strumykowi, teraz on
sprawował władzę i decydował o losie.


<...

    Wchodząc do skalnej groty, Aleksander przezornie pozapinał haftkami
rozpięte poły żupana. Chłód tylko początkowo był przyjemny, słońcem
rozgrzane ciało szybko zareagowało dreszczami na nowe warunki, temperaturę
rzędu plus pięć stopni Celsjusza,


Fakt Celsiusz zaproponował swoją skalę w około roku 1742, ale nie od razu
wyglądała ona tak jak obecnie, poza tym, czy polska szlachta tak szybko
wchłaniała nowości nauki?

<...

    W miarę zbliżania się do zamku, Aleksander coraz bardziej denerwował
się. Napięcie rosło, gdyż sprawa była wyjątkowo poważna, na szachownicy
zdarzeń, wieża współpracowała z laufrem i  razem chcieli zagrozić


laufer to nazwa z niemieckiego. po &quot;polskiemu&quot; goniec i tak zazwyczaj
nazywają tą figurę szachiści

Poza tym nieźle się czyta, chociaż w paru miejscach nie nadążyłem za zmianą
miejsca akcji. Może dlatego, że czytałem po północy.
pozdrawiam
Andrzej W.

PS. W najbliższej przyszłości może uda mi się wrzucić swój tekst. Mam
nadzieję na szereg konstruktywnych sugestii.

Polskie 'ł' koło Suczawy

Jacek Skrzymowski:
| Stefan ponadto sam przyznaje, że o aktorskim 'ł' dowiedział się dość
| późno, a młodszym ode mnie będąc, najprawdopodobniej utożsamił je z
| 'l'.

Jeśli Ty osobiście pamiętasz Sobieskiego, to istotnie jestem młodszy.
Mnie nie chcieli wpuścić na dwór argumentując to tym, że sceny z
Marysieńką są dozwolone od lat 18.

Jacek Skrzymowski:
| Mnie bardziej zainteresowała miękka wymowa ml'eka. Czy oznacza to,
| że za Sobieskiego ciągle mieliśmy prawdziwie miękkie 'l' w pewnych
| pozycjach?  Raczej tak.

Druga możliwość: skażenie jakimiś kresowymi wpływami, albo
np. kozackimi.  Ale ja tylko tak gdybię.

 - Stefan

--
Stefan Sokolowski, IPI PAN Gdansk
http://www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak


Szanowny Stefanie;

Moim zdaniem  _ ł _zostało zapożyczone przez
wędrowne trupy *artystów* które *grały na dworach*
 polskiej kresowej  arystokracji i szlachty. Za pewne wiesz
że kresowa arystokracja wywodzi się od pół dzikich Litwinów
i Rusinów i wielu innych nacji jak choćby Jadźwingów,
 wiary żadnej nie uznającej. I niech Ciebie nie myli dedykacja
A. Mickiewicza &quot;Dziadów&quot; ostatniemu królowi Jadźwingów (profesor)
 Sam Władek z pięć razy przechodził na katolicyzm i wedle potrzeb wracał
do pogaństwa.
Pamiętaj, że w czasie potrzeby grunwaldzkiej, Radziwiłłów tam nie było.
Według Pawła Jasienicy nawet w onym czasie na psa nie mieli.
Tę barbarzyńską społeczność w pierwszej kolejności ucywilizowały
* Laszki -synowe* i branki.
Władek ochrzcił Litwę dopiero po koronacji w 1387r. Ale Litwini
swoje czary, mary odprawiali jeszcze w XVIII.w. Dopiero w czasie
Unii Horodelskiej (1413r)  47 znakomitych polskich rodów
przypisało do swoich znaków  litewskie rody bojarskie). A w 1432 r.
po buncie Świdrygiełły bojarów ruskich.
Ja jestem Wielkopolaninem, u nas mówi się czysto _L_. Ale jak
wysiądziesz  na dworcu wschodnim w Warszawie, prawie każdy
podróżny wymawia _ł_ . Jaki oni mają związek z aktorami?
Bliżej z kabanami.  Kozaczyzną ( pozytywne określenie)

Język czeski

[ciachbum]
DOCZYTALEM:

| imho nie w XIX ino w XV przez niejakiego Jana Husa. W tym czasie jezyk
| czeski  byl uzywany wylacznie przez chlopow, a szlachta mowila po
| niemiecku i lacinie. Mozliwe, ze bylo tez cos pozniej. Wczesniej za to
| tworzono jezyk polski na podstawie czeskiego, tak zesmy sie tylko
| zrewanzowali.


hau hau, odszczekuje.
Hus co prawda sie na polski patrzyl, ale w tym czasie nie bylo
wlasciwie na co patrzec. W tym czasie jezyk polski bral a nie dawal.

Ale zrewanzowali sie tak, ze to co jeszcze w &quot;Kronikach panow=20
z Podiebrad i Kunsztatu&quot; pisano 'powietrzie' (pol. powietrze)
po XIX-wiecznej reformie zamienilo sie we 'vzduch' (z rosyjskiego).=20


dyc. Ale w XIX wieku jezyk czeski bral zapozyczenia ze wszystkich
jezykow slowianskich. Rusycyzmy na skutek slownika pana Dobrovsky´-ego
a polonizmy pana Jungmanna.
Stagnacja czeskiego literackiego trwala od polowy XVII do pocz. XIX
wieku.

Wplywu polskich jezykoznawcow sie nie doczytalem.

| Mialem cos papierowego, chyba &quot;Historia jezykow
| zachodnioslowianskich&quot;, ale nie dam glowy.


Xsiega ta zwie sie &quot;Rodzina jezykow zachodnioslowianskich&quot; pani Ewy
Siatkowskiej. Jest tam dluuuuga lista literatury. Proponuje
bootstraping ;-))

O wplywie czeskiego na polski jezyk literacki jest nieco w &quot;Gramatyce
historycznej jezyka polskiego&quot; (red.[...] Lehr-Splawinski) i/albo=20
w &quot;Jezykach indoeuropejskich&quot; (red. L. Bednarczuk). Natomiast o
odwrotnym nic.


dopiero w XIX wieku.
wg. ww ksiazki [cytat z innej: Polonizmy w czeskim jezyku literackim]
w czeskim funkcjonuje ok. 500 wyrazow zapozyczonych z polskiego.

Waldek

Co to za lista???

Drogi Panie Kazimierski,

konfederacja z 1573r. to jedna rzecz, a praktyka to druga. Zdarzalo sie
palenie ksiazek i zborow protestanckich, a takze stosy - chociaz
sporadycznie. Np. w 1688 roku spalono Kazimierza Lyszczynskiego na stosie za
ateizm (byc moze Pan nie dostrzeze w tym nic zdroznego, ale to jest fakt).
Co sie zas tyczy tolerancji szlacheckiej, to znawcy przedmiotu - tacy jak
prof. Tazbir - wyrazaja przekonanie, ze wiazala sie ona czesciej z
indyferentna postawa wobec religii niz swiadoma tolerancja dla innej postawy
religijnej. Ktorej zreszta, biorac pod uwage intensywnosc konfliktow
religijnych w calej Europie, trudno bylo oczekiwac.

Spory religijne byly rzeczywiscie w Polsce mniej intensywne niz w Europie,
ale tez zaczely sie pozniej - na przelomie XVII i XVIIIw, kiedy w innych
krajach europejskich z reguly opinia publiczna byla nastawiona jezeli nie
ateistycznie, to na pewno antyklerykalnie, a wojny religijne nalezaly do
przeszlosci. Przy pewnej akcji propagandowej ze strony monarchow panstw
sasiednich wyrobilo to nam na Zachodzie opinie kraju zamieszkalego przez
ludzi ciemnych i nietolerancyjnych; wystarczy poczytac troche owczesna
publicystyke i relacje podroznikow. Czesto o tym wspominaja - podobnie jak o
zlym stanie drog i o tym, ze Polacy, w odroznieniu od nacji cywilizowanych,
lubia ubierac sie w zlotoglow, ale rzadko nosza bielizne i czyszcza zeby.

Nb. czesto odnosze wrazenie, ze poglad o tolerancji Polakow jest jednym z
naszych glownych narodowych mitow. Co ciekawe, osoby, ktore go glosza,
czesto zachowuja sie w sposob wybitnie nietolerancyjny.

Adam Leszczynski

adam.leszczynski (at) gazeta.pl

Tajne spec. znaczenia

Generalicja sie przeciez nie zajmowala jedynie planowaniem
pacyfikacji. Aby moc ocenic wartosc doswiadczenia nawet ze szkol
moskiewskich trzeba poznac cala mase taktycznych kruczkow i
wojskowych sposobow myslenia.

Zgadzam sie w zupelnosci, ze potrzebny jest swiezy ferment w wojsku,
ale najlepsze akademie nie zastapia lat sluzby liniowej, chocby i
ulomnej. To tak jakby uwazac ze po studiach jest sie juz swietnie
wyszkolonym pracownikiem. Opcja zerowa bardzo zmniejsza zdolnosci
danej organizacji.

Teraz chcialbym poruszyc temat odrebnosci polskiego dowodztwa pod
wladza bolszewicka. Polska byla krajem, ktory celowo dazyl do jak
najwiekszej separacji od wielkiego brata. Dlatego istniala osobna
polska szkola wywiadowcza (jedyna w bloku wschodnim), ktora co prawda
byla wizytowana przez Ruskich, ale praca wywiadu byla koordynowana
jedynie na wysokich szczeblach co dawalo Polakom duza autonomie
(oczywiscie nie wolnosc). Dlatego w Polsce powstala takze dobra
szkola lotnicza. Sztab aczkolwiek w razie wojny mial oddac duzo
inicjatywy Sowietom byl nastawiony (oczywiscie) na jak najwiecej
przywilejow dla siebie i w miare mozliwosci starali sie odsunac
Ruskich od jak najwiekszej ilosci dziedzin.
Odrebnosc polskiego dowodztwa pokazaly wydarzenia lat 1956, gdzie
czesc dowodcow zbuntowala sie.
Nie ocenia sie wspolczesna miara ludzi z minionych lat, jest to
zabroniony w historii i najwiekszy blad. Trzeba wziac pod uwage
sytuacje psychologiczna. Znam przypadki, gdzie ojciec - byly
szlachcic kazal synowi zapisac sie do partii przeznaczajac mu misje
aby jak najwiecej wladzy trafilo w rece polskie.
Nieslychanie latwo jest mowic o oficerskim honorze, a ile osob na 100
rzuci sie w pojedynke ratowac gwalcona przez 10 zbirow dziewczyne ?
Bo przed takimi wyborami stawali ludzie, ktorzy mieli zdrowa
psychike.
Stanowczo protestuje przeciwko wrzucaniu wszystkich oficerow do
jednego worka katow, mordercow, klamcow, zlodziei. Komunistyczna
organizacja wyksztalcala rozne aberracje, jednak panowie
przedstawiaja to w tak czarnobialych barwach, ze zaczynam miec
watpliwosci co do zdolnosci empatii panow. W tamtych czasach nie bylo
wiadomo wszystkiego co wiadomo dzisiaj i wybory mogly byc naprawde
trudne.

Osobiscie interesuje mnie co mysli i myslal naprawde gen. Jaruzelski.
Naturalnie musi przyjac teraz postawe obronna. Mysle ze bledem jest
robienie go bialym badz czarnym. Wszystko w komunizmie bylo
szarawe...

-------------------------------------------------------------------------------
      Lukasz Rzepinski

      Stona www:       http://mops.uci.agh.edu.pl/~rzepinsk
-------------------------------------------------------------------------------

Stoi na stacji biuromachina... (bardzo deprymujące)

To nie bedzie tlumaczenie. To bedzie smutna koniecznosc. Chyba ze SLD
odpuszczy. A wtedy sa nierozsadni. Ja mam watpliwosci czy znajda tyle
kompetentnych ludzi, ile by trzeba.


... pewnie nie i karuzela niekompetencji krecic sie bedzie nadal...

| ludzie niekompetentni sa zawsze i wszedzie, tkm w wydaniu sld jest dla
mnie
| o wiele grozniejsze... popatrz na betony typu siwicki i reszta na listach
| sld... tacy ludzie beda sprawowac wladze za chwile na kazdym poziomie...
| tylko nie pisz, ze w tamtych czasach bylo dobrze....

W ktorych czasach ? 4 lata temu ? Rzad byl niewatpliwie bardziej
kompetentny, jesli o to chodzi.


wiesz o ktorych czasach mowa, co do kompetencji sprzed 4 lat, ...nie ma
sensu dyskutowac... bylo gorzej... nawet sld nie krytykuje slusznosci
prowadzenia reform przez ekipe buzka, teraz oczywiscie w tryumfach beda one
poprawiane, prawda jednak jest taka, ze sld i psl nie bardzo wiedzialy jak
za reformy sie zabrac a poza tym nie bardzo mialy na nie ochote...a wiadomo,
ze rewoluycja pozera swoje dzieci - patrz wynik wyborczy aws + spg
(samopodgryzanie galezi o czym tu pisac nie trzeba, bo o klotliwosci prawicy
rodem jeszcze z polski szlacheckiej wszystko wiadomo)

Mialy byc przyklady bezmyslnego popierania obecnie rzadzacej
(AWS,UW,PiS,PO)
ekipy przez mediow. NA prawde potrzebujesz bo nie widzis czy podpuszczasz ?


..jakiego bezmyslnego popierania? a co, jak sie robi materialy o tym jak to
prezes kalinowski spotyka sie z emerytami na rynku w jakies wolce, albo
przewodniczaxcy miller krytykuje (bo co ma gadac jak sie nie zna) jakas
ustawe albo posuniecia ministra finansow.... daje to tvp1, tvp2, ludzie
patrza, kiwaja glowami i krytykuja buzka... bo wszyscy tak robia, to i
oni...
ktos powiedzial, ze goebels gdyby wstal z grobu, wiele by sie mogl od sld
nauczyc... niestety, jest to prawda..

12 mln na szynobusy

&quot;Pan Tograf&quot;:

Będąc wczoraj w Urzedzie Marszałkowskim dowiedziałem się, że P.A.Gryf nie
pojeździ długo na lini Gdańsk-Kartuzy, a przynajmniej nie autobusem.
Nie od dziś wiadomo, ze Gryf nie jest lubianym przewoźnikiem wśród
urzedników,
a to ze względu na konkurencyjne ceny w stosunku do PKS i dużo lepszy
tabor
autobusowy oraz nienaganne zachowanie kierowców.


Heh, bo to Polska wlasnie :/

Jest bowiem koncepcja (całkiem realna), że od przyszłego rozkładu
kolejowego
ma w tej relacji kursowac szynobus. Byćmoże w kilku kursach zahaczy także
o
New Port.


Poniewaz dzisiaj pierwszy kwietnia, to potraktuje to w ramach ciekawostki
przyrodniczej, ale :) uruchomienie polaczenia New Port - Pruszcz Gd. - Stara
Pila - Kartuzy - (Lebork - Leba?) byloby naprawde niezlym posunieciem.
Drugim, rownie dobrym, byloby odbudowanie (pewnie niezbyt duzym) kosztem
p.o. Glincz i skierowanie pesobusa na trase Kartuzy - Gdynia Port Oksywie.
W ogole najlepszym rozwiazaniem byloby odbudowanie dawnego toru Wrzeszcz -
Bretowo - Kielpinek. Ale o tym to w ogole nie ma co marzyc.

Wiadomość ta powiązana jest z nowym kontraktem wojewódzkim, gdzie
kwota ~12 mln PLN ma być przeznaczona na zakup kilku szynobusów,


Czytaj: dwoch. Bo nie wierze, zeby wystarczylo na wiecej.

a resztę z
tej kasy przeznaczy się na naprawe szlaku kolejowego- jeśli wystarczy ;)
Największą szanse ma Pesobus. Jedna sztuka solo kosztuje okolo 6 mln.


Z czego wniosek, ze na naprawe torowisk naprawde duzo nie bedzie :/ A do
zrobienia jest sporo. Przydaloby sie tez uzupelnic wybryki zlomiarzy na
odcinku Kartuzy - Lebork...

Zatem
byłyby to 2 pojazdy, z których jeden pojedzie na zamknięty (od 7 lat w
ruchu
osobowym- jeśli dobrze licze) szlak.
Drugi pojazd pojedzie na Kościerzyna-
Wierzchucin, które cudem udało się teraz uratować przed wycięciem.


Z tego, co kojarze, to na tym urokliwym odcinku, jak i na Szlachta -
Czersk - Bak, szynobus mial jezdzic juz w tym rozkladzie? Bo przedwczoraj w
Czersku widzialem z tym oznaczeniem SM-42 + dwie bonanzy. Szynobus w wersji
PKP :)

Pozdrawiam,
Sorrow.

Zamykanie połowy stacji, nastawni

Czy ktoś mógłby podać podobne przypadki z innych rejonów Polski


    Szlachta, Santok, Biernatowo (przez długi czas nast. była zamknięta)

Zamykanie połowy stacji, nastawni

Czy ktoś mógłby podać podobne przypadki z innych rejonów Polski


Szlachta, Bąk, Lipusz... Złotów jest chyba nawet cały na SZ.

Pomorskie górą !

Mick M.

Najpiekniejsze trasy kolejowe w Polsce


temat najładniejszych tras po ktorych można podróżować po Polsce. Przez
najładniejsze rozumiem nie tylko te które przebiegają wśród malowniczego
krajobrazu ale także te z  fajnymi widokami na zabytki, panoramy miast i


tp.

Jako że nie sprecyzowano rodzaju podróżowania moje
propozycje to zarówno linie czynne jak i nieczynne ;-)

:-) - Linia czynna
;-) - Linia z ruchem towarowym
8-) - Linia z ruchem drezynowym
:-| - Linia nieczynna
;-( - Linia rozebrana

* Gdynia-Kościerzyna-Wierzchucin-Bydgoszcz :-)
* Kościerzyna-Sikorzyno-Gołubie Kaszubskie ;-(
* Gdynia-Reda-Swarzewo-Hel :-)
* Kościerzyna-Chojnice :-)
* Przeworsk-Dynów :-)
* Elbląg-Braniewo :-)
* Gołdap-Botkuny-Żytkiejmy ;-(
* Bąk-Czersk :-)
* Tczew-Chojnice-Szczecinek :-)
* Lębork-Łeba :-)
* Szczecinek-Słupsk-Ustka :-)
* Sławno-Korzybie ;-(
* Szlachta-Lipowa Tucholska :-)
* Gdynia-Lębork-Słupsk :-)
* Słupsk-Kępno-Żelkowo-Siecie-Smołdzino ;-(
* Słupsk-Dębnica Kaszubska-Budowo ;-(
* Lębork-Bytów-Miastko ;-(
* Korzybie-Polanów-Grzmiąca ;-(
* Wrzeszcz-Kokoszki ;-(
* Kokoszki-Stara Piła-Kartuzy ;-)
* Kartuzy-Mojusz-Sierakowice ;-)
* Sierakowice-Lębork :-|
* Stara Piła-Niestępowo-Kolbudy-
   -Bielkówko-Pruszcz Gdański 8-)
   (Drezynki na odcinku Niestępowo-Bielkówko)
* Mojusz-Lisia Jama-Kamienny Dół ;-(
* Kościerzyna-Liniewo-Skarszewy :-|
* Skarszewy-Starogard Gdański ;-(
* Skórcz-Szlachta :-|
* Morzeszczyn-Gniew :-|
* Liniewo-Stara Kiszewa-Bąk ;-( Nieukończona
* Wejherowo-Rybno Kaszubskie-Garczegorze :-|

Konstróktywnom opozycjem

Ale mnie nie interesuje wizerunek Polski za granicą, bo ten i tak
skutecznie psuty jest przez prezydenta, tylko skuteczność polityki
zagranicznej. Kaczyński z Fotygą GÓWNO zrobili w celu zniesienia
rosyjskiego embarga na mięso. Rząd Tuska w niespełna 2 miesiące od
zaprzysiężenia doprowadził do zniesienia tegoż embarga, poprawił stosunki
z Rosją, Niemcami, nie używając do tego argumentu weta, niczym polska
szlachta w 17. wieku.


- Po pierwsze: embargo nie miało znaczenia gospodarczego, tylko polityczne.
Ubieganie się o jego zniesienie wygląda na nieco nie na miejscu..
- Po drugie: ile tegoz mięsa wyeksportowano po zniesieniu embarga? Zdziwię
się, jak coś się zmieni w tej sprawie w ciągu najbliższych miesięcy albo
lat. Ot, tak  działa bizancjum.
- Po czwarte, Rosjanie odczytali ten gest jako dobry krok w polityce swoich
władz, za który my powinniśmy być dozgonnie wdzięczni. Gest ten miał większe
znaczenie dla wewnętrznej polityki Rosji i popularności Putina, niż
jakiegokolwiek aspektu polityki Polski.
- Po trzecie premier w expose mówił coś o potędze naszego sojusznika, jakim
jest UE, i o bezpieczeństwie jakie nam on daje. Albo sojusznik nie jest
potężny, albo ma nas w życi, albo ktoś u nas coś źle zrozumiał. W tym
kontekście źle wygląda polityka zagraniczna UE, a nie Polski jako takiej.

Co do gówna: znasz bajkę koniu, jego odchodach i o wróbelku?
Szło to tak: biedny wróbelek zamarzał i umierał z głodu leżąc na środku
drogi.
Przejeżdżał wóz z koniem i koń na wróbelka nasrał.
Koński nawóz ogrzał wróbelka, który na dokładkę w nawozie znalazł ziarenko.
Mały ptaszek zaczął się ruszać raźniej, ale ten ruch zwrócił uwagę kota.
Kot wyciągnął wróbelka z gówna i go zjadł.
Morał:
Nie każdy kto na Ciebie nasra jest twoim wrogiem, i nie każdy kto cię z tego
gówna wyciągnie jest twoim przyjacielem.

Nie chodzi mi o totalną krytykę rządu Kaczyńskiego (który to rząd popełnił

krytykował będę każdy rząd, PO, PiSu, SLD, czy UPR, jeżeli tylko będzie
robił coś, co mi się nie będzie podobać.


I tak trzymaj :)

Zagadka


Gdzie w Polsce znajduje sie stacja wezlowa (takze dla ruchu
pasazerskiego) bez drogi twardej i bez zadnego sklepu w promieniu 6-7
km? :-)


Moze gdzies u mnie... Bak? Szlachta?

Gdzie zrobiono te zdjęcia?

Znajomy Belg odkopał swoje zdjęcia z Polski z lat 90-tych. Ponieważ nie
zapisal gdzie je pstrykał,prosi o pomoc w identyfikacji.Na moje oko to linie w
okolicy Bąka,Szlachty itd,ale glowy nie dam. Proszę więc o pomoc.
[URL=http://smg.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/?
action=view&current=pieter_vdv_PKP_01.jpg][IMG]
http://img.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/th_pieter_vdv_P...
[/IMG][/URL]
[URL=http://smg.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/?
action=view&current=pieter_vdv_PKP_02.jpg][IMG]
http://img.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/th_pieter_vdv_P...
[/IMG][/URL]
[URL=http://smg.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/?
action=view&current=pieter_vdv_PKP_03.jpg][IMG]
http://img.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/th_pieter_vdv_P...
[/IMG][/URL]
[URL=http://smg.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/?
action=view&current=pieter_vdv_PKP_04.jpg][IMG]
http://img.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/th_pieter_vdv_P...
[/IMG][/URL]
[URL=http://smg.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/?
action=view&current=pieter_vdv_PKP_05.jpg][IMG]
http://img.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/th_pieter_vdv_P...
[/IMG][/URL]
[URL=http://smg.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/?
action=view&current=pieter_vdv_PKP_06.jpg][IMG]
http://img.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/th_pieter_vdv_P...
[/IMG][/URL]
[URL=http://smg.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/?
action=view&current=pieter_vdv_PKP_07.jpg][IMG]
http://img.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/th_pieter_vdv_P...
[/IMG][/URL]
[URL=http://smg.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/?
action=view&current=pieter_vdv_PKP_08.jpg][IMG]
http://img.photobucket.com/albums/v703/kolejarz/Kolej/th_pieter_vdv_P...
[/IMG][/URL]

Po urlopie...

Szwendajac sie po Polsce glownie polnocnej glownie autem
wraz z rodzina poczynilem nastepujace spostrzezenia kolejowe,
ktore ujme w punkty zeby bylo zwiezle:

1. Autokuszety - potencjalnie bylby to hit,
biorac pod uwage dyskomfort podrozy samochodem
po polskich tzw. drogach.
Oferta taka istnieje ale jest utrzymywana przez PKP
w tajemnicy - dodzwonic sie na podane numery do Katowic
nie bylem w stanie.
Gdy wracalem sprawa byla latwiejsza bo moglem bezposrednio
w kasie dowiedziec sie ze dostene fige z makiem
- miejsc nie ma do konca wakacji!
Nic dziwnego - podobno PKP posiada 5 (slownie piec)
tego typu platform wiec mimo utajnienia oferty,
jej malej dostepnosci (tylko Zakopane-Gdynia
oraz Katowice-Gdynia 3x w tygodniu),
oraz niezbyt korzystnego przelicznika
(sredniej wielkosci auto 80zl plus bilety
plus miejscowki kuszetkowe to dla rodziny
2x wiecej niz koszt benzyny) - jednak
znajduja sie amatorzy - popyt znacznie
przewyzsza podaz (ciekawe ilu klientow
ma bezplatne bilety).

2. Co to takiego deficytowy pociag?
Czy jest sens kupowac autobusy szynowe
skoro taki autobus szynowy relacji Koscierzyna-Czersk
ma prawie wszystkie miejsca siedzace zajete
a mimo to PKP uwaza te linie za b. deficytowa?
Przeciez IC ma czesto mniejsze zapelnienie,
niby bilety drozsze ale na dluzszej relacji
tansze per km, 2x wieksza predkosc to wieksze
straty energii, wiec to tu jest grane???

2a. Jednego popoludnia zwiedzilem linie
Koscierzyna-Bak-Czersk, Czersk-Szlachta
oraz Wierzchucin-Koscierzyna, zagadka jak
to zrobilem :)

2b. co to za lokomotywka manewrowa
zapedzona w kozi rog Baku?
Tam chyba byla bocznica do lotniska
(radzieckiego?)

3. SU46-045 jest zielona i jest jej w tym do twarzy.

4. Dlaczego rozklad jazdy na odc. Koscierzyna-Gdynia
zostal gruntownie zmieniony?

Pozdrawiam,
MC

Ps. jak ktos chcialby spedzic urlop
w Szwajcarii Kaszubskiej w pokoju
z widokiem na jezioro, gory
i linie kolejowa to mam namiary
na gospodarstwa agroturystyczne w Wiezycy
i Krzesnej. 25zl nocleg.

[pr] Przebudują tory do Łodzi

Zgodze sie z przedmowca, ze jestesmy 50 lat w plecy za sprawa najpierw
II
wojny swiatowej (i nie mielismy po niej dostepu do finansowych srodkow
planu
Marshalla tak jak mialy np. Francja czy Zachodnie Niemcy bo zabronila
nam
tego Moskwa) a potem do 1989r. bylismy pod orbita wplywow ZSRR, co
bylo
katastrofalne tym bardziej, ze Polakom zniszczono ich naturalny
charakter,
styl bycia i narzucono mentalnosc komuny. I wlasnie owa mentalnosc
obecna do
dni dzisiejszych blokuje bardzo wiele zmian z naszym kraju (verte
'beton' na
PKP). Z reszta prosze zauwazyc, ze poza PKP IC cala pozostala polska
kolej z
grupy PKP zatrzymala sie wlasnie na komunie. PKP IC sie wyrwalo na
poltora
roku ale obecnie sprawia wrazenie cofania sie do poziomu swojego
kolegi PKP
PR. Na marginesie, obserwujac moich rowiesnikow czyli pokolenie
wczesnych 20-
latkow odnosze wrazenie, ze sa to ludzie juz zupelnie bez tozsamosci
narodowej (prosze sie nie dopatrywac podtekstow prawicowych, mowie co
mysle
po analizie), to taka polska ale kulturowo bardzo kosmopolityczna
papka
nijakosci.


To nie jest sprawa komuny, tylko właśnie polskiego charakteru
narodowego, którego nieodłączną częścią jest wszechobecne bezhołowie,
korupcja i &quot;szlachcic na zagrodzie...&quot;. Wszelkie przedsięwzięcia
wymagające dobrej organizacji i porządku, a takim niewątpliwie jest
kolej (ale także np. oświata), zaczynają się sypać, gdy zabraknie
&quot;obcego jarzma&quot;... Nie chciałbym tu nikogo urażać, ale ten punkt
widzenia coraz bardziej do mnie przemawia :/

A co do ludzi bez tożsamości narodowej - cóż, czasy się zmieniają...
Chociaż jeśli tożsamość narodowa ma być w wydaniu Romana i s-ki, to może
jednak dobrze?

co dobrego zrobiÂł dla polski Jaruzelski?

| marsz. Konstantego Rokossowskiego jako głownowodzacego polskim wojskiem!!
| W końcu ten ostatni nauczył się mówic po  polsku, więc taki wyjazd to
| byłoby marnotrawstwo...

Ur. 8 grudnia/21 grudnia 1896 w Warszawie. Jego ojciec wywodził się ze
starej szlacheckiej rodziny Rokossowskich herbu Glaubicz z Wielkopolski,
która przyjęła nazwisko od miejscowości Rokosowo koło Kościana (jeden z
jego przodków walczył w armii Księstwa Warszawskiego).Uczęszczał do Szkoły
Kupieckiej przy ulicy Świętokrzyskiej, potem pracował w fabryce pończoch
na Woli i w końcu przed wybuchem I wojny światowej był czeladnikiem w
pracowni kamieniarskiej jednego z krewnych ze strony ojca w Warszawie.
Więc nie p... tu chłopie o tym, że nauczył się mówić po polsku. On po
polsku mówił od urodzenia. Kłamać też trzeba umieć.


Z ostatnim zdaniem moge się zgodzić!;-))

Konstanty Rokossowski
Urodził się 21 grudnia 1896 roku na terenach  ówczesnego zaboru rosyjskiego,
we wsi Wielkie Łuki, choć według innych danych: w Warszawie. Jego ojciec,
Ksawery Rokossowski, był istotnie Polakiem i pracował jako maszynista na
kolei, ale zmarł, gdy Konstanty miał niecałe 14 lat. Ogromny wpływ na
chłopca miała jego matka, Rosjanka, Antonina Owsannikowa, Osiemnastoletni
Konstantyn na ochotnika wstąpił do carskiego 5. Kargopolskiego Pułku
Dragonów i wówczas, aby  nie kojarzył się z Polską, zmienił (a własciwie
sfałszował) swoje &quot;otczestwo&quot; na Konstantynowicz, którego to używał do końca
życia (powinno byc &quot;Ksawerowicz&quot;). (...) W październiku 1917 roku wstąpił do
Armii Czerwonej, w 1918 odmówił wstapienia do Wojska Polskiego. W dwa lata
później został czlonkiem partii bolszewickiej.
Konstanty Rokossowski nawet wówczas, gdy był oddelegowany jako &quot;Polak&quot; do
Polski, nigdy nie przyjął polskiego obywatelstwa (wstapił jedynie do PZPR,
nie rezygnując jednak z członkowstwa w KPZSRR). Dlatego tez po powrocie do
ZSRR bezproblemowo od razu został m.in. 1-szym zastępcą min. ON ZSRR, które
to stanowisko utracił dopiero wówczas, gdy nie zgodził się zeznawać o
zbrodniach Stalina. Pochowany jako marszałek ZSRR pod murem kremlowskim!

Cóż, najwidoczniej mamy różne kryteria Polaka, wg mnie to w najlepszym razie
od najwczesniejszej młodości renegat z pewną domieszką krwi polskiej. Co
ważniejsze wszyscy polscy generałowie oprócz Jaruzelskiego (ksywea &quot;Wolski&quot;)
znający go , w przeciwieństwie do nas osobiście, najwidoczniej  tez uważali,
że nie jest on Polakiem i że lojalny jest innym władzom, skoro żądali jego
powrotu do sojuza...

p47

p47

gdzie ja k... żyje!!!!!!


kraj dewotów!!!

dlaczego kościół w ogóle nie płaci podatków. kościół
rzymskokatolicki?! a dlaczego np. świadkowie Jehowy - robiąc kościół i
msze we własnym zakresie i mająć też swoich &quot;księży&quot; - muszą płacić.
albo w ogóle inne religie i wyznania?
_________

H: Płaci się 'Zryczałtowany podatek dochodowy od przychodu osób duchownych'.
I ten podatek może płacić każda osoba duchowna osiagająca przychody z opłat
duszpasterskich, należąca do dowolnego zarejestrowanego wyznania w Polsce.
Oczywiście tego przywileju można się zrzec.

ja naprawde nie mam nic przeciwko papieżowi, szanuje tego człowieka bo jak
na kościół ogólnie to wspaniała i niezwykle charyzmatyczna osoba.
Ale naprawde mam prawo nie być chrześcijaninem.
_________

H: Yhy, zgadzam się i w pełni rozumiem. Polskie przepaieżenie bywa niekiedy
irytujące, ale zrozum, że większość Polaków w taki, czy inny sposób
przyznaje się do religii rzymskokatolickiej (gorzej sprawa ma się z
ortodoksyjnością ich wiary), więc jak nie ruszyła dupy z domu na papież-
live, to chciałaby oglądać wizyte JP II w tv. I niech się ludzie nacieszą,
następny papież nie będzie pewnie Polakiem i sprawom polskim nie poświęci
tak dużo uwagi, a co najwyżej podczas jednej wizyty łamaną polszczyzna
odczyta tekst, jaki mu fonetycznie na kartce ktoś napisze. Bądź wyrozumiały
i daj się ludziom nacieszyć.

teraz wiem że jeśli robiąc jakiekolwiek interesy, załatwiając sobie robote
itp. przyznałbym się że nie jestem katolikiem, w 90% jestem PRZEGRANY!
__________

H: Zalezy gdzie, bo na Slasku Cieszynskim jak nie jestes luteraninem, to
jestes przegrany :-).

Jeszcze kilkaset lat temu polska była najbardziej tolerancyjnym krajem.
emigrowali do polski wszystcy którzy mieli problemy w swoim kraju związane
z religią.

__________

H: To bzdura z ta tolerancja. W czasach Reformacji Lutra i Kalwina ustawy
antyprotestanckie  byly bardzo surowe i ta 'tolerancja' trwala naprawde
niedlugo, nawet nie jedno pokolenie, byla to chwilka fascynacji szlachty
wyznaniem reformowanym. A juz w tym czasie Polak Jan Laski musial opuscic
kraj, a zbory reformowane zakladal w Niderlandach i Anglii (stad Holendrom
lepiej kojarzy sie Polska z Laskim, a nie z JP II :-)). A co z Bracmi
Polskimi zroboiono ? Walcem taka tolerancje rozjechac.

ale nie teraz. teraz mamy 95% oficjalnie katolików, z tego 5-10% to Ci
naprawde wierzący a pozostali to ci którym mama kazała chodzić na religie
bo się bała że sąsiedzi rozgadają i będzie szopka. a potem sami chodzą no
bo chodzą.
____________

H: To prawda, ale ja pieprze wiare innych ludzi. Jak sobie widzowie zycza
powtorki serialu &quot;Ania z Zielonego Wzgorza jedzie do siostry&quot;, to telewizja
to serwuje. A skoro wiekszosc ludzi deklaruje przynaleznosc do zwiazku
wyznaniowego, ktroego szef przybywa do Polski, to domniemana jest wysoka
ogladalnosc :-). A z kosztami nie przesadzajmy, na pewno sa one rowne,
jezeli nie nizsze od wizyty niejednej glowy panstwa, albo utrzymywania
forsozernych instytucji 'integrujacych' narod z UE, albo kilku urzedow.
Rany, tam przez lata ludzie siedza na dupie, zra ciastka, pija kawe i biora
kupe szmalu.

Kościół już przed wiekami posunął się nawet do zmuszenia swoich
członków/pracowników (czyli księży, biskupów itp.) do rezygnacji z
normalnego życia i podporządkowaniu się celibatowi. bo niby to jest dowód
oddania Bogu. a naprawde jest to zabezpieczenie żeby po śmierci księdza
żona nie dostawała części plebani w spadku.
______________

H: to bylo kiedys. Dzis zona bylaby g... dostala, a nie plebanie. KrzK jest
jedynym wyznaniem z obowiazkowym celibatem, a jednak w innych jakos majatku
nie rozgrabiono i nie rozdano pomiedzy ksiezowskie, popowskie i pastorskie
dziecuchy.

Naprawde kościół z chrześcijaństwem i z Bogiem ma bardzo mało wspólnego.
______________

H: Gorzej bywalo, a idzie ku lepszemu :-)

J.